Ещё несколько лет назад я часто говорил, что России скоро пригодится опыт Израиля. Все что отработано в Израиле террористами, и то что показало хоть малейший успех против Израиля, они неизбежно применяют в мире.
Например попытки атаковать людей стоящих на остановках грузовиками. Началось здесь, продолжилось в Европе.
Например меня не удивили действия украинцев по использованию людей в здании в качестве «живого щита», или размещение артиллерии в больницах и гражданских объектах, перемещение бойцов с использованием машин скорой помощи. Тут все это происходит регулярно и стало обычным.
Фейки как в Буче или Кременчуге? Абсолютно не ново тут в Израиле. Над моими прогнозами смеялись. Всем казалось немыслимым, что Россия в ближайшее время столкнётся с такими вещами.
А потому хочу сказать несколько слов об обмене. Поделится местным опытом и выводами, на основании этого опыта. Не со слов сми, а так сказать непосредственно из процесса.
Только вчера вечером прочёл истерики по поводу обмена. Постараюсь без эмоций рассказать о технической стороне.
Последний обмен. Позиция Хамас.
Прямо сейчас, в данный момент в Израиле идут переговоры об освобождении пленных.
У Хамаса в данный момент находятся два живых военнослужащих и два тела солдат. В плен они попали в 2015 году. То есть СЕМЬ ЛЕТ назад. Все это время Хамас удерживает их ожидая подходящего момента для обмена. Этот момент может быть политическим или медийным. Их цель нанести обменом наибольший урон Израилю и получить наибольшую выгоду.
Состояние здоровья одного из солдат резко ухудшилось и потому активизировались переговоры об обмене. Хамас понимает, что живой солдат на обмен более ценный и за него можно получить больше и пытается это использовать.
Хамас предложил поменять одного солдата больного на ВСЕХ больных заключённых и арестованных палестинцев, во всех тюрьмах Израиля. Многие откровенные террористы и убивали израильтян.
В тюрьмы отправили маляву, и если до этого больных в стационаре было около 200, то с начала переговоров «начали болеть» около трёх тысяч человек.
Позиция Израиля
Израиль согласен обменять, но выдвинул встречные условия. Обмен будет на всех. Оба солдата и два тела. Хамас отказывается, идут сложные переговоры прямо сейчас. Правительство Бенета занято жесткую позицию (Беннет служил в подразделении аналог спецназ ГРУ в России и лично участвовал в секретных операциях).
Но Хамас точно рассчитал момент сейчас идёт смена премьера и место Беннета может занять Лапид. Он марионетка клинтоноидов, а клинтоноиды поддерживают Хамас. То есть момент выбран сразу после того как было объявлено о смене правительства.
Возможно что даже ухудшение здоровья пленного солдата вызвано целенаправлено.
Медиа и реакция общества
Как реагирует общество?
Самое главное. Всем абсолютно плевать на кого и на какое количество обменяют. Было много обменов. Меняли откровенных террористов, которые снова начинали террористическую деятельность. Все об этом знают. И все равно главная мысль - вернуть всех!
Было интервью с отцом солдата. И возможно ему сказали что нужно говорить или его позиция лично такая, но он сказал: «Я понимаю, что есть шанс вытащить моего сына. Я сильно терплю свою боль много лет. Но я знаю что другие тоже хотят вернуть своих детей. Если есть хоть малейший шанс вытащить всех, сделайте все что возможно несмотря на мою боль».
Исторические примеры
Всего два кратких.
Работу по возвращению разведчика Полларда работавшего на Израиль вели 35 лет, при разных правительствах.
Амину аль Муфти вытащили практически в безнадежной ситуации. Писал о ней здесь https://aftershock.news/?q=node/459156
Выводы
Мое личное мнение и опыт Израиля.
1. Важно озвучивание принципа государства которым оно будет следовать в отношении своих пленных. У государства ведущего войны пленные бывают, это неизбежно.
В Израиле это - вернуть всех домой живых и мертвых. Они должны быть похоронены в своём доме.
2. Не нужно боятся, что это ослабит позицию. Торговаться можно и нужно. Но для общества будет важно, что государство ценит своих выше чем врагов. Задача спецслужб и армии брать в плен и разыскивать. И если пойманные и пленные помогут вернуть своих - менять, менять, и ещё раз менять.
3. Менять нужно быстрее. Чем быстрее происходит обмен тем меньше у врага шансов подготовить более сложную операцию, которая обойдётся вам дороже. Потому если есть возможность менять на передовой, соглашайтесь сразу. На передовой самый дешёвый обмен, там не понимают ценности пленных. Для них это друзья и сослуживцы это близко и эмоционально и потому можно поменять быстро и дёшево.
4. Вытаскивать нужно ВСЕХ. Живых, мертвых, летчиков, пехотинцев, разведчиков, гражданских которые помогали нам. Это все СВОИ. Ни одна жизнь врага не стоит жизни наших. Кем бы они ни были.
С точки зрения жителя Израиля обмен 144 на 144 включая летчиков и офицеров и разведчиков (даже если и не включая) - это очень удачный обмен. Просто очень повезло. Переговорщики и организаторы обмена, вам огромная благодарность и низкий поклон.
На днях окружат Лисичанск. Это ещё минимум 2000 пленных. Берите в плен и вытаскивайте всех наших домой. Всех. Домой.
И плевать, что напишут или скажут. Через неделю они пропиарят их и выбросят на информационную помойку в забытьё. А наши пленные вернуться домой.
Меняйте.
Комментарии
Полностью поддерживаю. И в этом ключе считаю что высшее руководство России, заботится и ценит своих выше чем врага.
Это все так... Но все же Россия - совсем не Израиль. Наш главнокомандующий и генералиссимус обмен для своего сына искать не стал.
ИМХО, в Израиле больше всего ценят свою жизнь, жизнь родных и потом уже свою страну. А в России - наоборот.
Дело скорее в ХАМАСе. Для них ценность своих людей околонулевая и потому Израилю тяжело добиться равного обмена. В принципе у нас как и везде террористы требовали огромный выкуп в виде миллионов и самолетов за границу.
Возможно.
Полагаете хохлофюрерам не плевать на пленных теробороновцев? Им и на азовцев плевать, просто с них можно поиметь медийный гешефтик.
А какая разница, вытащить то хотят. Просто причина другая.
Не хотят хохлофюреры всяких тербатовцев, особенно раненых калек, вытягивать. Им выгоднее, что бы их лечили, содержали и они тут сдохли. И платить не надо ничего.
Но, главное: "Потерь не мае, москальска пропаганда.".
В Израиле ценят страну и потому ее защищают. :)
И не только свою. После того как в 1948 создали два государства Израильское и палестинское - началась война.
Израиль отстоял свою страну в Войне за независимость, а вот палестинцы воевать не стали. Они потеряли свою страну любезно подаренную им мировым сообществом. Газу оккупировал Египет, а Западный берег оккупировала Иордания.
Затем Израиль отвевал эти земли и вернул Палестине. Вот так. Израильтяне воевали не только за своё государство но ещё и за государство палестинцев.
Благодарность налицо.
Аналоги с Украиной не приходят вам на ум? :))))
Истины ради, стоило бы взглянуть на исходные границы Израиля и современные, и за счет каких территорий.
По итогу войны с Сирией завоёваны Голанские высоты. Все остальное также.
Прокомментируйте этот фейк, пожалуйста?
Фэйк в том, что эти земли "отобрали" у арабов. В реальности эти земли вместе в проживающими там арабами включили в состав Израиля, их жители ассимилировались, имеют собственные национальные партии, занимают госдолжности. Арабов в Израиле примерно 2 млн из 9 млн населения. Аналог - как Россия присоединила Сибирь с чукчами и прочими бурятами.
Боюсь ошибиться в деталях, но на землях бывшей Османской империи, попавших под протекторат Британии, был учрежден сначала "национальный очаг еврейского народа", и это дало отмашку сионистам организовывать переселение евреев на подмандатную территорию. Это длилось с 1917 по середину века, сопровождалось когда покупкой арабских земель, когда вынуждением к продаже, когда просто захватом тех, что плохо лежали. В результате возникла территория компактного проживания евреев, и при развале Британской империи ими была провозглашена независимость государства Израиль в этих границах. ООН что-то там регулировало, и в конце концов постановили быть Израилю в границах, показанных выше на момент признания.
Арабы - да, были в раздоре и шоке, и ничего не провозгласили за отсутствием лобби среди англо-саксов.
С тех пор и длится это перепихалово, с захватом в результате 6-дневной войны вплоть до Голан
и частичным возвратом
Ну и поселения еврейские на арабских непризнанных территориях - отдельная история.
И, в отличие от народов Российской империи, арабы в национальное еврейское государство не просились, хоть некоторые и сотрудничают.
Так что...
Обман тут вот в чем.
1. На первой картине изображено якобы палестинское государство. Которого вообще не было в этих границах. Это была Британская подмандатная территория. То есть по сути колония Англии.
2. Вторая картинка верная (кроме небольшого зелёного участка на севере) Именно так разделили на 2 государства.
3. Пропущена война за независимость когда зелёные части а также часть израильской территории были оккупированы Египтом и Иорданией. То есть Иордания и Египет отобрали государство у палестинцев.
Израиль их отвоевал и вернул полестинцам безвозмездно.
1. Не думаю, что там изображено якобы палестинское государство: его не было тогда, нет сейчас и вряд ли появится (по моему мнению, палестинские арабы раздираемы внутренними противоречиями и не могут быть государствообразующим народом). Однако, не было тогда и еврейского государства: на карте показаны территории преимущественного расселения арабов и евреев.
2. На 2 государства не делили. Государством оформился только Израиль.
3.Поэтому у палестинцев государство отобрать было невозможно за его отсутствием. Может быть, арабские страны в случае успеха его организовали бы или включили в свой состав. Однако, победы на случилось и Израиль в результате военных действий свою территорию расширил за счет как бы бесхозных арабских территорий. Арабы, однако, сочли это наездом на свои бедуинские вольности.
Израиль в итоге распоряжается территориями, которые арабский мир считает спорными.
Это результат обычной тактики британцев: куда бы они ни приходили - везде растут распри между местными; откуда бы они ни уходили - везде остаются закладки в виде территориальных претензий и взаимных обид. Британцы воткнули Израиль как иголку в арабскую задницу, и это залог влияния англо-саксов на Ближнем Востоке.
Точно так же они воткнули ржавую иглу Украины в русскую задницу и постараются, чтобы она торчала там как можно дольше.
План по разделу Палестины
В 1947 году британское правительство заявило о своём желании отказаться от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое для арабов и евреев решение[68][69]. Созданная незадолго до того Организация Объединённых Наций на Второй сессии своей Генеральной Ассамблеи 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция Генеральной ассамблеи ООН № 181).
Согласно этому плану, Иерусалим должен был стать международным городом (corpus separatum) под управлением ООН, чтобы не допустить конфликта по его статусу. В пределы Иерусалима также предполагалось ввести такие окрестные населённые пункты, как Шуафат, Эйн Карем и Вифлеем.
Большинство еврейского населения приветствовало предложенный план раздела Палестины. Хотя такие радикальные еврейские организации, как Иргун Менахема Бегина или Лехи Ицхака Шамира, отвергли этот план, считая его несправедливым по отношению к евреям, Еврейское агентство, представлявшее большинство ишува, решило принять план ООН[70][71].
Так, и что из этого следует? Что я сказал неправильно?
Я не говорю, что израильтяне не ценят свою страну. Но не думаю, что они все (или многие) стали бы ради нее терпеть лишения, горе, потери близких и риск для собственной жизни. Думаю, они бы уехали в другую страну, как уже сделали 10 млн. украинцев...
Впрочем, они и до войны уезжали....
Вы просто не изучали историю Израиля.
Я немного ее знаю. Но она примерно в 15 раз короче истории России....
И еще я знаю многих израильтян, которые живут на пособие уже более 10 лет. И других, которые из Израиля уже уехали.
Некорректно. Яков Джугашвили был один из многих наших пленных. Предложили бы обмен 1000 на 1000 любых - обменяли бы. А так чистейшей воды провокация.
Сын Сталина - простой майор?
А Вы знаете вообще случаи обмена пленными между СССР и гитлеровской Германией? Я не знаю. Может, они и были, но мне не известны.
Обменов не было. Поэтому предложение обменять майора Джугашвили, а не любого другого было провокацией. В плену было несколько сотен майоров, если не тысяч.
всё правильно говорите Александр !
тысячу раз согласен !!!! сын Офицер и решает задачи , моё напутствие - если попадёт в плен и своими действиями подставит товарищей в бою , сам тебя порешу...но он воспитан на наших нормальных ценностях ...правильных - что честь дороже жизни!!!
Спасибо Вам за такого сына.
По обменам всё разжевал В. Трухан.
https://www.youtube.com/watch?v=boFiDCD1_Rc
Когда террористы захватили школу в Буденовске, тогдашнее российское правительство тоже ценило своих граждан и выполнило все требования террористов. Какие молодцы, правда? вот только после этого террористы почувствовали свою силу и жертв стало во много раз больше. Тоже самое и сейчас. Выполнение требований террористов всегда заканчивается ОЧЕНЬ большой кровью.
Спасибо за статью. Там пленных, даже по украинской информации было уже 15 тысяч. Но, похоже, украинцы свою терр оборону за людей не считают. Недавно посмотрел мерзкий ролик, тут один притащил его. Разговор начальника тюрьмы с нашими пленными. Да, украинцы это террористы. Да, и какая мерзость эти наши блоггеры. Все, на кого подписан. Тот же Рыбарь, которого рекомендовали, великий эксперт Рожин, и так далее. Тайру, насколько я понял, обменяли еще до выхода навозцев, как план вытаскивания их из под земли. Причем Тайру обменяли на разведчиков
Притом заметь все террористы не только азов, а все, и ВСУ, и тероборона и т.д. Поэтому любых надо менять на своих и чем быстрее мы своих вытащим тем лучше.
Спасибо за комментарий. А то вчера был какой то трешь ( в смысле волна комментариев о предательстве (предательстве чего- хз? )). Только вчера посмотрел ролик, там наших двух пленных связанных бросили в яму и забросали гранатами. Один чудом выжил
"Но, похоже, украинцы свою терр оборону за людей не считают"
Правда?
Ответ: украинцы и их хозяева из ЦРУ прекрасно знают, что в плену у РФ терробороне и ВСУ ничего не грозит, а азовцам светит срок или казнь, поэтому их и требуют в первую очередь.
Украина вытащила тех, кому конкретно грозила опасность и кто представляет ценность как боевая единица.
Ну что здесь сложного, е мае?
Есть еще ВСУ, тысячи офицеров. По памяти, только в Мариуполе взяли в плен не меньше 500 десантников. По словам самих украинцев 99 процентов азовцев, вернувшихся из плена, уже не способных ни на что. По словам Володина, вернувшиеся азовцы не участвовали в преступлениях
они пропиарят их и выбросят на информационную помойку в забытьё - или на фронт и вот там уже второго шанса может и не быть.
Вообще позиция своих не бросаем - самая правильная.
На фронт. Да, но эта обычная практика. Тут понимают что если его понимают он не станет монахом. Но тут фокус не на чужих а на своих.
Так было уже: кого то из первых обменов помурыжило СБУ и снова отправило на фронт, где они благополучно снова попали в плен через неделю... и теперь уже на обмен не согласятся. Надеялись что СБУ помурыжат и отправят домой как героев к семьям, но теперь веры нет - лучше в плену войну пересидеть
Вывод хороший - правильный.
"Все проходит и это пройдет"(с)
Помимо обменов, есть ещё очень много моментов, которым совсем не грех поучиться у Израиля.
Тут и минусов хватает. Подход должен быть сильно избирательным.
Спасибо. Хорошая статья.
Полностью поддерживаю позицию. Проблема не в том, что обменяли, а в том, как это было информационно обставлено.
Зачем было сначала разгонять волну, что не обменяем ни одного азовца, всех будем судить.
И при проведении обмена основная информация должна идти из сми РФ, где обставить это как удачное возвращение домой наших ребят. А по факту идёт информация из СМИ Украины о том, что домой возвращены азовцы.
В России просто много людей, которые ведутся на патриотическую пропаганду и пытаются в тылу продемонстрировать свою «непримиримость». Это не их работа, не их задачи вообще.
Не надо учить военных воевать, а спецслужбы проводить спецоперации (а обмены это спецоперации).
Если бы все, как вон Темный квас, работали на своём участке без громких заявлений не по делу, то было бы лучше.
В Израиле тоже такие есть. Например огромная проблема с транспортом, а менистр транспорта продвигает закон о декретном отпуске для беременных мужчин.
Нужно просто понимать, что то, что вещают непричастные к процессу люди - это их личный пеар, какую бы должность они не занимали.
Меньше надо говорить некоторым.
Проблема не в пропаганде. А в отсутствии информационной политики в инфовойне. В топорной работе официоза. Обмен Тайры (нафиг нам не нужной), пытались замять. Зачем? Почему по окончании операции не сообщили? Зачем вбросы по сыну зампреда Чечни? Нынешний обмен продолжение истории. Никто не написал, что на обмененных азовцев не нашли свидетельств преступлений. Почему? Не понимают элементарную вещь, что другие всуки и нацгады будут продолжать также убивать пленных и мирных, пытать, насиловать. Ведь, если не засветишься, обменяют. Наказание должно быть неотвратимым, основной постулат в борьбе с преступностью.
А ведь в инфовойне складывается ряд - просёр с крейсером "Москва" и явно странная версия гибели. Обмен Тайры. Обмен азовцев. Тупые брифинги Конашенковым с лажовым видеорядом. Из последней лажы - видео с уничтожением Caesar (показали уничтожение куда опаснее Пиона). Такое ощущение, что тупоголовые военные из информагенства МО РФ (или как эта недоконтора называется) спецом дискредитируют СВО. Военные оперируют фактами! Зачастую многократно проверенными. И не придёт в голову военлёту, разведчику, пехотинцу доложить видел Caesar, вместо "Пион". А учитывая кучу свидетельств действий "пятой колонны" народ всё больше не верит всей власти.
А у Украины есть информационная политика?
И в чем именно вы не доверяете власти?
Можно отвечу?
Ну вот конкретно - не доверяю информации брифингов Конашенкова, это Минобороны, достаточно власть?
Начиная с сирийского конфликта, уже не помню деталей, но постоянно был лажовый видеоряд, явные промахи выдавались за "уничтожено...", какие-то кадры из игр, ну и вопиющее - отчитался о том что Джулиани (главарь Нусры) потерял руку. Просто перестал читать эти сводки.
Как началось СВО - снова стал читать, думал может что-то изменилось, но нет, 28 февраля выпускают историю, где одним выстрелом из танка уничтожили два вертолета.
Понятно, что от такого начинаешь читать что угодно, но не эти брифинги, и из этого "что угодно" узнаешь об этой истории с Пионом который Цезарь.
Если соврали/ошиблись/девочки-дизайнеры в чем-то одном - то сразу недоверие ко всей информации в целом. Если недоверие к одному департамену (Конашенкова) - то недоверие ко всей структуре в целом.
Кадры из игр? Не помню такого.
Прошел по ссылке
И что здесь невероятного? На танках стоит обычно Утёс. 12,7 мм. Дальность по воздушным целям 1500 м. Считаете при заходе на колонну не могли ми-8 из утеса сбить?
Кадры из игр Да, это не прям сводка, но все же от лица Минобороны. Справедливости ради, потом сообщили, что разбираются и наказывают виновного.
Вертолет сбить могли, а дальше про НАРы это уже сценарий фильма про Рембо какой-то. Предлагается поверить в это наслово? Ну и формулировка "одним выстрелом два вертолета".
Вот еще недавно проскакивало по телеграму: сводка 22 июня - уничтожено 2081 орудие, сводка 24 июня - уничтожено 3002 орудия, это что вообще.
Из хорошего - когда была история, что прилетела ракета в ТЦ в Киеве, - так те же люди выпустили просто шикарный "фильм" с беспилотника, вот едет град, вот он отстрелялся, вот едет обратно и заезжает в ТЦ, а вот и прилет. Сразу и ту сторону макнули ("це мырный ТЦ"), и русское оружие во всей красе (разведка все видит, средства поражения - поражают), вместо тысячи слов. Могут же.
У Украины есть - мгновенный вброс и, зачастую, лживая трактовка. Но трактовка есть! Мне пофиг на них. Мне не пофиг на Россию. Ежели взялись правду и только правду, то будьте добры, внимательно относитесь ко всем деталям.
Я давно рассматриваю её как результат взаимодействия различных клановых групп. Очевидно, что её не доверяю. Так как даже решения клана силовиков-государственников, в лице Путина, трансформируются в нечто странное.
Меня не моё, а мнение окружающих волнует. А вот там очень неоднозначно. "Как дочь офицера пишу на спине убитого товарища". Ага.
Страницы