Комментарии 351
...и после этого поста в русскоязычном интернете начался сущий кошмар
Думал на ЛОРе уже будет срач на эту тему, а там даже в форуме ещё нет поста.
На ЛОРе национально-политические споры же запрещены (ну или были запрещены в те времена, когда я на нём сидел). Может, поста на форуме уже нет?
Там уже и срач и интересные подробности: https://www.linux.org.ru/forum/talks/17162268?cid=17162411
(хотя этот же человек тут в комментариях ниже пишет, так что там таки просто срач).
Заходите на OpenNET, этот ресурс специализируется на срачах.
Где? Назовите ресурсы. Тв не смотрю (так как там постоянная истерия), себя изолирую, жалею от всякой непотребной информации. Смотрю телеграмм каналы, но они слишком узки, это "информационные пузыри" комфорта, за которые сложно выбраться. Есть ещё ресурсы по типу хобота, 3dnews и подобные там про железо. Там ещё нужно найти новость, что бы найти кошмар. Так что "рускоязычный интернет" понятие субъективное, я провожу в интеренете по 9 часов в день не видел срача)
это просто дежурная шутка, просто обычно она про геймеров, которые постоянно чем-то недовольны
на 3dnews уже нормально так кидаются, по мне вообще проблемы не вижу. 1 они могут не принять даже потому что левой пятке неудобно это свободный софт что хочу то и добавляю. 2 а где мы эти процы производить будем? с 2022 года их не производят, нафига добавлять патч для заведомо умершего железа?
Он там и не прекращался
"Мы тут вас факаем, мы у вас здесь выступаем. "
Кажется, в этот раз не прокатило.
Осторожно, возможно ваш аккаунт факнули.
Нет, просто оригинальный пост, если его так можно было назвать - состоял из двух строчек (из которых одна была заголовком), в которых жирно намекали что причина в том. что русских людей обижают. При том, что справедливо заметили что патч вносит корпорация, отправлен он был с корпоративного адреса. Отсюда на тот момент вытекало две очевиднейших причины - а) Байкал находится под санкциями, что влечет проблемы для тех кто с ним взаимодействует; б)Code of Conduit написан на предмет вежливого общения с физлицами, а на юридические лица он не распространяется никак. Корпорации не могут оскорбляться, не могут сочувствовать, радоваться, гневаться, ненавидеть и вообще испытывать какие-либо чувства, попросту потому что они - абстракция. Чувства могут испытывать только живые люди (душнить и рассказывать про животных/растения не будем). Ситуация была ясна сразу - сотруднику подсанкционной корпорации вежливо ответили, что не могут иметь с данной корпорацией дел. "Это потому что я - черный?. Нет, дело не в тебе, не в том что ты иванов, петров, смит или абу даби рахват - хоть зеленый марсианин с тентаклями. Дело в юридическом лице, о чем в первом же ответе сообщили. Ну а автор решил раздуть очередное РЛО на пустом месте.
Нужно было формулировать заголовок как: "Патч для процессора Baikal не принят в ядро Linux с формулировкой " We don't feel comfortable accepting patches from or relating to hardware produced by your organization.", и само тело "статьи" можно было бы вообще убрать за ненадобностью.
Насколько я понял, речь идет в том числе об исправлениях, которые не касаются непосредственно Байкала, а могут быть полезны любым пользователям сетевого драйвера STMMAC.
ну тогда это будет не статья, а заголовок :)
Что то в магазинах появилась оригинальная Кока кола. А сфига ли? Почему им не отказано в продажах с такой же формулировкой, прямой и честной.
Как говорится, "А что случилось?".
Учёный опять изнасиловал журналиста.
По ссылке вполне себе обсуждение патча и конструктивная критика в его адрес.
Сообщение, которое "We don't feel comfortable"
1) Ни к чему не обязывает
2) Отправлено непонятно кем в контексте подсистемы, в которую предлагают изменения: https://www.kernel.org/doc/linux/MAINTAINERS (STMMAC ETHERNET DRIVER)
Несмотря на то, что был прецедент, с участием GregKH, где он публично указал почему прекращает приём патчей (а Грег отвечает за выпуск всех стабильных веток ядра)
Не принят это NAK. Смотрят его только на patchwork, а не в листе, patchwork это своя админка. Не смотря на то, что 5 из 13 патчей получили LGTM, весь патчсет был именно Rejected, т.е. NAK.
https://patchwork.kernel.org/project/netdevbpf/list/?series=&submitter=190909&state=*&q=&archive=&delegate=
Так что все правильно.
Он является мэйнтенером NETWORKING DRIVERS и NETWORKING [GENERAL], т.е. ответственен, фактически, за всю подсистему networking, поэтому его высказывание заслуживает публичного разбирательства
1) И нигде не упомянуто второе предложение: "Please withhold networking contributions until further notice." Это заявление от маинтейнера все же обязывает...
2) Ну тут без комментариев. Ниже, я смотрю, вас уже поправили.
Интересно, этот господин из Гданьска высказывал собственное мнение или общее, когда писал такое? Опять же интересно, что по этому поводу думает Линус.
Ну раз пишет We, значит выступает от имени всего сообщества.
Не важно. Важно то, что он проставил Rejected в patchwork.
https://patchwork.kernel.org/project/netdevbpf/list/?series=&submitter=190909&state=*&q=&archive=&delegate=
По коду выглядит как будто ребята не только сделали нужные им изменения, но ещё переписали полдрайвера ни с кем не посоветовавшись и непонятно зачем. Этакий кодинг в состоянии аффекта и не приходя в сознание.
Такие изменения всегда выглядят рискованными и обычно отправляются в корзину. Фичи должны должны быть отдельно от рефакторингов.
Откровенное тыкание пальцем в компанию звучит конечно непрофессионально и создаст отдельный медиа-прецедент. Но чисто технически, результат для всего патчсета в принципе закономерен.
Только первый патч из 13 добавляет 1 функцию. Остальные там 2 или 3 строки меняются.
Это даже не 1% драйвера.
Как я понимаю, причина отказа там была совсем не по коду. Нет смысла обсуждать код, если отказ по другой причине.
общее, там не принято чтобы один человек решал за миллион) вам не понять
думает он скорее всего очень просто: меньше кода - легче ядро :)
Действительно, зачем нам свой чебурнет и чебурлинукс, есть же свободный и открытый GNU Linux!
А сделать расово верный чебурнет и чебурлинукс не получится. Т.е и в расово чистом и верном чебурнете будут по-прежнему использоваться грязные западные бездуховные протоколы и не менее грязный западный Linux с нескучными обоями, в котором часть майнтейнеров - открытые западные бездуховные сатанинские геи :) /s
Linux - это ядро. Там нет обоев
Там и glibc нет.
Надо срочно добавить /ш
Не совсем обои, но… внимание на последнюю строчку:
❯ cat /etc/mkinitcpio.d/linux-zen.preset
PRESETS=('default')
default_microcode=(/boot/amd-ucode.img)
default_config="/etc/mkinitcpio-zfs.conf"
default_image="/boot/initramfs-linux-zen.img"
default_kver="/boot/vmlinuz-linux-zen"
default_uki="/boot/esp/EFI/Linux/$(cat /etc/hostname)-$(pacman -Q linux-zen | awk '{print $2}')-linux-zen.efi"
default_options="--splash /usr/share/systemd/bootctl/splash-arch.bmp"
Зачем splash в параметрах, если в uki stub есть специальная секция для сплеша.
Это в параметрах mkinitcpio, который он отдаст objcopy. Без него в uki эта секция не попадет.
Или вы хотели сказать, что появилось *_splash в конфиге?
Призывайте Мицгола, его час настал. Стране нужен собственный векторный фидонет!
Наверное, что-то случилось.
Политизация вредна свободному софту. Если на самом деле начнут принимать патчи и форкать на основе политических предпочтений, это нанесёт огромный вред всем, и пользователям и разработчикам.
Всегда забавно читать тейки про то, что "политика убивает свободный софт", когда само движение за свободный софт сугубо политическое по своей природе и итории возникновения. Как будто люди, которые пишут такие тейки, не против политики вцелом - им просто не нравится какая-то конкретная политика.
По своей природе и истории возникновения, движение за свободный софт это прежде всего движение за взаимовыгодное сотрудничество между людьми, безотносительно их политических воззрений.
Думаю схвачу минусов, а как же принцип не разговаривать с терриористами? Нет, я сам против политический расприй. Но нам так долго этот принцип вбивали в голову. Про то, что вокруг террористы, о своей исключительности, вот это всё, не буду раздувать, но вы поняли. Ну вот "терриристы" с запада и обиделись и теперь не хотят играть с "исключительными".
Да и вообще тут глобальный кризис идиологий. Там демократия, тут автократия и диктаторство, западные партнёры не могут исключить принцип, когда власть лишит всех людей компьютеров и будет использовать Linux только для себя. Это гипотетическое предположение, но в Северной Корее примерно так и есть. Автократии не должны пользоваться благами цивилизации. По крайней мере есть такой нарратив.
Просто по определённым принципам у них есть убеждения, по которым они это считают справедливым.
вот именно, одобрять подобное нельзя, это сломает систему, мало кто захочет перестраивать уже сложенный в его работе и привычках стандарт, то есть оно ни к чему, проснулся утром в своем уютном доме, оделся, выбежал на улицу, разнес дом и начал строить его по другому, аналогия прямая. А поддерживают это, не побоюсь назвать "импортозамещение" только бездари, которым матушка природа дала только одну извилину, и то в форме последней буквы латинского алфавита, они ни черта не понимают о чем идет речь, им просто нужно поддержать, хотя бы где то видеть свое участие. Ничего против не имею того, чтобы наша страна начала производить такие же игрушки для нас, ITшников, но не из принципа, а так, чтобы Запад пользовался нашими, а мы ихними, без каких либо блокировок. Для особо одаренных, кто побежит смотреть мой аккаунт, скажу, он сделан для того, чтобы написать этот комментарий, а вам, в IT делать нечего, завязывайте
Политика является неотъемлемой частью любой общественной жизни, и будет являться впредь. Можно рассуждать о хороших и плохих тенденциях, с нею связанных, но куда конструктивнее принять данный факт, и учитывать в дальнейшем.
Но это тоже не повод превращать патчсет в подобие референдума за конституцию, когда мейтейнерам предлагается проголосовать за десятки изменений по разным вопросам, разной степени сомнительности, фактически одним кликом?
Не политика сама по себе. Допустим у Норвегии и Швеции может быть разная политика, но это не влияет на софт. Даже у Австрии, во Франции вот зарядки нужно обязательно класть, у США с Европой патентное право разлечается. Но когда мы проводим разницу между Европа-США и Россия-Китай-Иран-Северная Корея тут кризис не решаемый. Слишком разные системы ценностей и тут проще конкретным людям переехать в другую систему ценностей, чем менять саму систему ценностей. Это слишком разные глобальные системы, скажите спасибо нашей власти.
к чему это словобудие про Норвегию и Швецию? Байкал подсанкционное предприятие, точка.
И в чём конкретно эта "подсанкционность" выражается? Что конкретно запрещается — принимать патчи в ядро? Так и написано в законе: "запрещается принимать патчи в ядро"? Кому конкретно запрещается? Гражданам и резидентам стран, наложивших санкции? Что, если будет майнтейнер, допустим, из Индии, или из Папуа — ему будет можно, и если нет, то на каких основаниях и с какими формулировками?
Это комплаенс каждого предприятия решает сам пределы риска взаимодействий с подсанкционными предприятими. Если предприятие попало под санкции именно США, то охват у них очень зыбкий, и рисковать никто не хочет, в общем случае физ и юрлицам, являющимися резидентами США, нельзя вообще вести дела с подсанкционным лицом без специального разрешения/лицензии.
А вот кто является резидентом США - это самое сложное, потому что резидентство там подтягивается на уровне вплоть до наличия зарегистрированного номера телефона или банковского счёта на территории США (например, IRS может на таком основании считать человека резидентом, а потом надо доказывать им, что ты не енот резидент). Юрлица, которые сами никак в США не присутствуют, но у них есть связанная сторона в США, всё равно предпочитают не связываться с подсанкционными компаниями, чтобы не навлечь на себя внимание DoJ/OFAC (например, холдинг на Кайманах с дочками в США и, скажем, Турции - турецкая дочка холдинга с высокой вероятностью не будет связываться с подсанкционной компанией). Даже если нет связанной стороны в США, а есть регистрация в юрисдикции, до которой США может легко добраться, или основная клиентура резиденты США - они всё равно будут исполнять санкции на уровне комплаенса, даже если они формально санкции не нарушают.
В общем, если есть связи в США (хоть на уровне использования долларов США для расчётов), есть риск, что США посчитают, что имеют основания для того, чтобы добраться до физ/юрлица силами DoJ/OFAC. Поэтому комплаенс компаний намного строже, чем любые санкции. Ну до тех пор, пока не будет признания страной спонсором терроризма, тогда юридический фаервол переходит из режима "разрешено всё, что прямо не запрещено" к "запрещено всё, что прямо не разрешено".
Ну да, вашей власти давно пора перестать поддерживать (устраивать) госперевороты и вводить войска или просто бомбить независимые государства.
Собственно, да, инцидент из поста – плод политики именно вашей власти.
Да, американцы вообще оборзели! С XIX века устраивают госперевороты, вводят войска и бомбят независимые государства.
Я в XXI живу
Ну вообще да
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_независимость_Техаса
Причины и начало ничего не напоминают?
Ну и https://ru.wikipedia.org/wiki/Американо-мексиканская_война, https://ru.wikipedia.org/wiki/Филиппино-американская_война, https://ru.wikipedia.org/wiki/Испано-американская_война туда же.
Другое дело, что попросту глупо делить страны на хорошие и плохие, любая достаточно сильная страна при наличии возможности не упускала шанса хапнуть плохо лежащее.
То ничего страшного со свободным софтом не произойдет. Просто те, кто начнут так делать, переведут свой софт в категорию не свободного.
Уничтожить саму концепцию невероятно трудно в текущих условиях. Кто-то психанет и начнет банить всех людей какой-то национальности- никто не помешает сделать форк и продолжить работу.
Ну а если все вокруг вас забанили- так это вопрос к вам, а не ко всем.
То ничего страшного со свободным софтом не произойдет. Просто те, кто начнут так делать, переведут свой софт в категорию не свободного.
Выходит, если свободный софт перейдёт в категорию несвободного, то ничего страшного со свободным софтом не произойдет? Я не согласен. По-моему это нанесёт огромный вред.
Ну собственно по определению, он "open" только для потребителя, никто и не декларировал что он полностью открыт для участия в разработке.
И выше правильно написали – форк никто сделать не запрещает, и пользователи байкалов могут получать свежие ядра с патчами от производителей из гетеросексуальных стран. Да, не очень удобно, зато меньшинства рады и "общемировые" ценности сохранены.
victim-blaming
Ну это совсем детская демагогия.
В данном случае мы обращаемся не к той его части, которая жертва, а к той которая его напоила. Т.е. если бы пострадал например случайный пешеход, Вы к нему бы обратились с фразой "хватит бухать"? Очевидно нет.
Нет. Это как сказать тому, кого буллят, что он сам виноват в этом.
раз уж вы находитесь в таком наивном заблуждении относительно понятий, то давайте мысленно представим ситуацию: к вам приходит денежный перевод от ИГ, которое запрещено в РФ (например им понравился ваш опенсорсный проект) и вы эти деньги как-то тратите, следователь фсб, который вас вызовет в отделение и начнёт шить дело тоже поступает не правильно потому что это всё "политические предпочтения"? :)) просто удивительно, что есть вы и ещё 50 человек, которые считают, что опенсорс это типа что-то личное, как в контру по сетке поиграть, а не рабочая кооперация, тем более, если она происходит между двумя зарегестрироваными юрлицами, в разных юрисдикциях.
мейнтейнер правильно сделал, что поднял вопрос: "а на сколько это всё безопасно с точки зрения закона?", потому, что ответ скорее всего нет, а юрист вам не даст однозначный ответ, за который потом надо будет отвечать. для этого придётся делать разные запросы в гос организации и такое предварительное разбирательство займёт много времени и сил. по этому они поступили рационально для себя
При чём тут денежный перевод? Патч от кого-то из ИГ пришёл. Не вижу проблем его принять.
ну раз вы всё равно спрашиваете, то специально разжую, Байкал не террорестическая организация, но как и ИГ запрещённая с точки зрения сотрудничества, потому что она под санкциями, а ядро линукса разрабатываются формально (не в смысле что "малозначительно", а наоборот) организацией которая зарегестрирована в США. Я тут был вынужден ознакомиться недавно со списком террорестических-экстремистских организаций, подготовленным КГБ РБ, так вот там огромное количество компаний из Северной Кореи и т.д. (что для меня было открытием, ведь мы этих корейцев сами учим и похоже ещё туда продаём всё что только можно), а не только какие-то фанатики типа ИГ.
Мораль истории такова, мейтенер не редиска, он росто дипломатически оформил мысь "чота я очкую Славик" и вполне имеет на это предпосылки.
Мораль истории такова, мейтенер не редиска, он росто дипломатически оформил мысь "чота я очкую Славик" и вполне имеет на это предпосылки.
Линукс формально и фактически разрабатывается всем миром, а не только в США. Но конечно, отдельные разработчики и организации находятся в США и теоретически действительно могут пострадать. Если он этого действительно опасается, то мог бы так прямо и написать, запросить соответствующий ответ из органов, консультацию.
В истории уже были примеры, когда в США запрещали экспорт определённого свободного софта (криптографического), тогда этот софт хостили на серверах вне США. Потом закон отменили и софт вернули в США.
Но я думаю в этом случае речь идёт не об опасениях преследования со стороны властей, иначе он об этом так и написал бы. И ещё не было в истории такого, чтобы кого-то начали преследовать за приём патча в открытый софт от какой-то запрещённой организации.
Eсть Линукс Фоундейшен, я уверен, что это зарегестрировано в США. Да и США на сколько помню требуют от всех соблюдения санкций, как минимум от стран запада. И чтобы такие требования игнорировать у вас должна быть прямая связь с вашей власть. Eщё раз, законы такая штука, что лучше перебдеть, что многие люди-компании часто и делают.
Насчёт запроса в органы: да, так надо, но боюсь что это будет очень не быстро. Тут уже дело этого самого линкус фоундейшен, как им проще, делать запросы и выяснять, или просто игнорировать пулы Байкал Электроникс, если их ценность и полезность мала. В общем пускай решают, лично я их критиковать не буду за страх сотрудничества с компанией как минимум из серого списка.
Во-первых это международный консорциум, во-вторых Линукс Фаундейшн не занимается разработкой и не владеет Линуксом, это вспомогательная организация, в-третьих, приём патча не нарушает никаких санкций и такого прецедента ещё не было в истории свободного ПО. Ваши спекуляции о том что приём патча может нарушить ограничения наложенные США, это не более чем Ваши спекуляции. Если есть сомнение, это было бы озвучено, чего сделано не было.
Да бред это. В чем сотрудничество? GNU - это отказ от ответственности. Вот если они денег Байкалу зашлют, то наверное, да, это повлечет санкции.
мейтенер не редиска, он росто дипломатически оформил мысь "чота я очкую Славик"
Это "дипломатическое оформлении мысли" как основание для отказа - произвол.
Приведу пример - приходит денюжка за выполненую работу в банк, а вместо того, чтобы сказать, а предоставьте документы (контракты, станцуйте джигу и прочее, что сейчас у банкиров модно), тогда мы вам деньги зачислим, "дипломатически оформляют мысль" - "чота я очкую Славик" и не зачисляют.
Правильное решение мейтенера - запрос в юр. отдел. С чётким ответом - есть ли ограничения или нет. И чота очковать не придётся.
Банки сейчас так и делают, еще и сдирая конскую комиссию за возврат.
На грани оффтопа:
Согласно весёлому 115-ФЗ сотрудник банка, конечно, принимает документы, отправляет их в соотвествующий отдел, получает оттуда чёткий ответ. Но клиенту точную причину не скажет. Есть прямой запрет.
Разумеется, аналогия ложная, таких запретов у мейнтейнеров нету. Но со стороны ситуация неотличима от "чо-та я очкую".
А вот интересна потенциальная противоположная ситуация.
Допустим мейнтейнер принял все. А потом выяснилось что этот мейнтейнер из байкала или еще кого под SDN.
Кто что нарушил? Мейнтейнер? Ему очевидно плевать. Те кто с ним взаимодействовали?
А если еще более гипонетическая ситуация… автор патча из компании под санкциями той страны откуда мейнтейнер конкретный?
Как это все должно решатся? Убирать мейнтейнера с поста?
Ну вот позвольте, мейнтейнер не сказал "We're uncertain about legal ramifications of accepting the patch from a sanctioned company" - он сказал "We're uncomfortable accepting the patch from you". Если бы была первая формулировка - не было бы статьи, т.к. возмущаться было бы нечему. Как бы, знаете, попахиваем нетерпимостью, нетолерантностью и целым пакетов "___-ism"-ов за которые его бы четвертовали если бы подобный ответ был дан практически кому-угодно кроме Русского человека
GPL написана в 1988 году. Холодная война ещё идёт, СССР в Афганистане. Корея и Китай никуда не исчезали. Да и Столлман объяснил подробно, почему он не стал включать в лицензию запреты на использование "людоедскими режимами".
Извините, если я Вас не правильно понимаю, но:
был дух свободы, как и академические свободы, способ сплотить, объединить, дать надежду
Как по мне, сообщество программистов и открытого кода как раз одни из тех меньшинств, кто активно работает в направлении сплотить и дать надежду.
Сплочённость ради общей идеи показала прошлогодняя ситуация, так что котлеты отдельно от мух, пожалуйста, если в том пакете что-то нехорошее есть, то можно аргументированно его отклонить, а не приплетать санкции и юристов туда, где нужны специалисты по коду.
Надеюсь что и текущая ситуация разрешится положительно для сообщества, так или иначе разработчикам нужно будет договориться, а не делать неприятный прецедент
Между прочим, данной системное ПО и его открытый код активно использовался в 1999 году для доставки цветов мирным жителям Белграда. Исключительно с высокими целями сплотить и дать надежду, разумеется. Можно было подискутировать на эту тему и дальше, но я просто ограничусь комментарием, что демократия головного мозга равно опасна его православию.
Если кто-то хочет сделать новую "свободную" лицензию, в которой будет запрет на использование "людоедскими режимами" - пожалуйста, почему бы и нет. Я считаю это в корне неправильным, но никто этого не запрещает, может быть она станет даже популярной. На свете были примеры подобных лицензий. Изначально и до сегодняшнего дня в движении этого не было массово, но может быть появится...
Однако мы ушли далеко от темы. Ведь речь идёт не о запрете на использование Линукса - никто этого не запрещает и даже не обсуждает этого. Речь идёт об отказе к приёму полезного патча от нежелательной организации. Это куда хуже, по-моему.
Какая-то странная лицензия(точнее описание-вступление на этой странице), сначала назвать ошибочным мнение что технологии — нейтральны, но при этом самим надеяться что текст лицензии конечно же остановит «зло» от использования кода под этой лицензией.
Hippocratic и hypocrite с каких пор стали синонимами?
https://grammarist.com/usage/hippocratic-vs-hypocritical/
do no harm к лицемерию не имеет отношения.
Вы потеряли одну p в pp.
Группа товарищей сделали "Омскую открытую лицензию" https://vc.ru/legal/598294-omskaya-otkrytaya-licenziya-pomozhet-stat-rossii-bolee-suverennoy и там еще и варианты и авторы похоже серьезно (ответы авторов в комментариях тоже читаем).
Речь идёт об отказе к приёму полезного патча от нежелательной организации.
Выше писали, что патч не так уж полезен.
Если кто-то хочет сделать новую «свободную» лицензию, в которой будет запрет на использование «людоедскими режимами» — пожалуйста, почему бы и нет.Подобные запреты, т.е. по сути дискриминация людоедских режимов и прочих неприятных субъектов, нарушает базовые принципы FOSS, в частности, 5-й и 6-й пункты OSD, поэтому такая лицензия уже не будет свободной (inb4 free vs. opensource, в столлмановском определении, run the program as you wish, for any purpose это нулевая из четырех базовых свобод, обязательных для free software).
На свете были примеры подобных лицензий.Были попытки подружить этические лицензии с опенсорсными, к счастью, безуспешные, ровно потому что ethical license proposals are fundamentally irreconcilable with the non-discrimination values in the OSD.
Совершенно верно. Ничто не препятствует тому же Якубу или@Svabakulin создать свою этическую лицензию и публиковать свой софт под ним. Они также могут создать своё определение свободного ПО и опубликовать его. Нет препятствий.
Но существующее определение (и я считаю это правильным) исключает дискриминацию такого рода.
Теоретически может оказаться так, что этот "полезный патч" окажется зловредом, который позволит утащить какие-то данные с машины, на которой установлен. И позиция "мы не будет от вас принимать ничего, потому что не уверены в безопасности" вполне имеет право на жизнь.
А этими плодами пользуются те, кто орёт? Свободный софт используют "людоедские режимы" или, скажем, реанимации, где спасают жизни обычных людей? Или обычные люди в "людоедских" режимах не заслуживают жизни? Как вообще Вы различаете "людоедских" программистов и "нормальных" программистов? Да и что означает "людоедские" (я ни одной "белой и пушистой" страны не знаю)? И вообще, деление на "людоедских" и "нормальных" людей в принципе плохо пахнет.
Да, пользуются, большинство поддерживает.
И это вы пишите на хабре где много раз куча людей писали как именно этот народ поддерживает это правительство.
А скажите, могут ли в таком случае представители "свободного мира" пользоваться плодами, произведенными "людоедскими режимами" ? Или они должны немедленно от этих плодов отказаться? В частности, Сергей Брин - плод "людоедского режима", а Google - плод Сергея Брина. Должен ли "свободный мир" тогда немедленно отказаться от Google ?
Вопрос… вообщем то уже поднимался.
В контексте использования результатов работы отряда 731 например.
И создал он свой Гугл именно в Росии, а в США ездит на выходные, потому что там кофе вкуснее? Или может он создал гугл в США потому что там был этот пресловутый "свободный мир"?
Вы сторонник крепостного права?
Существенное уточнение: речь идет об организациях, а не о людях. Не людей делят, а организации.
Что за бредятина?
Автор патчсета кому-то что-то куда-то кричал?
Как было сказано, Linux разрабатывается и разрабатывался силами всего мира, включая и российских специалистов.
Со времён появления Linux, многие страны участвовали во многих войнах. Куда более кровопролитных, к слову. И никаких проблем с патчами ее было.
Мирные 90-е? Серьезно? Ну, вот случайная ссылка из Гугла http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/199_war.php
Вся ваша аргументация - спекуляции на пустом месте.
уже не "политический" контекст
Дай бог, конечно. Нам не хватало только ещё "политических" форков...
Да? А как вам такое https://docs.google.com/spreadsheets/d/1H3xPB4PgWeFcHjZ7NOPtrcya_Ua4jUolWm-7z9-jSpQ/edit#gid=2074850979
Очнитесь вы все уже.
Посмотрели бы хотя бы ради приличия или сделали бы вид, что посмотрели, вопросов бы не было. Ну хоть какую-то претензию по делу выкатить возможно было. Но смотреть никто и не собирался.
Так что не сказал бы, что раздули совсем из ничего. Вместе со всратой формулировкой это и взорвало жопы
Это называется не "политика", а ксенофобия. Может вместо наивных пассажей на тему столкновений с реальным миром лучше обзавестись политической грамотностью? Задаться вопросом глобальных политических процессов, например. Понять почему война на наших границах идет. А то вы так политику с геноцидом рано или поздно перепутаете (и не факт, что эта ошибка будет совместима с жизнью).
А как же Code of Conduct? Это прямое его нарушение.
In the interest of fostering an open and welcoming environment, we as contributors and maintainers pledge to making participation in our project and our community a harassment-free experience for everyone, regardless of age, body size, disability, ethnicity, sex characteristics, gender identity and expression, level of experience, education, socio-economic status, nationality, personal appearance, race, religion, or sexual identity and orientation.
Maintainers who do not follow or enforce the Code of Conduct in good faith may face temporary or permanent repercussions as determined by other members of the project’s leadership.
Кто-то уже подавал жалобу?
Instances of abusive, harassing, or otherwise unacceptable behavior may be reported by contacting the Technical Advisory Board (TAB) at <tab@lists.linux-foundation.org>. All complaints will be reviewed and investigated and will result in a response that is deemed necessary and appropriate to the circumstances. The TAB is obligated to maintain confidentiality with regard to the reporter of an incident. Further details of specific enforcement policies may be posted separately.
Если что, я уже отправил жалобу в TAB
Ответ от Greg KH:
Also note, this issue has already been discussed in detail with the
kernel maintainers and the company involved, so I would suggest you talk
to the company involved if you have further questions about this.
thanks,
greg k-h
Значит все же не раздвоение личности.
перевод: "Также обратите внимание, что этот вопрос уже подробно обсуждался с специалисты по сопровождению ядра и вовлеченная компания, поэтому я бы посоветовал вам поговорить с заинтересованной компанией, если у вас есть дополнительные вопросы по этому поводу."
Так если этот вопрос обсуждался найдите обсуждение, нужно всё таки найти причину. Может просто изменения могут как то затронуть ядро и оно будет работать не так как следует. А вы тут по поводу повесточки заливаете :)
Он это мне лично в почту ответил, полагаю, что обсуждение шло в переписке. В любом случае наверное стоит дождаться официального ответа от Байкал.
К тому же на оффсайте комитета CoC лишь безымянные отчёты. :/
Тут Greg KH подсказал, что почтовый адрес изменился :) conduct@kernel.org
Это прямое его нарушение.
Можете объяснить подробнее? Возражение не содержит ссылок ни на национальную, ни на религиозную, ни на какую-либо другую принадлежность перечисленную в этом пункте, так что именно прямого нарушения я тут не вижу. Что касается запрета контрибутить организации то, как упоминалось выше, подобный прецедент уже был, и похоже не был признан нарушением правил:
Because of this, I will now have to ban all future contributions from your University and rip out your previous contributions, as they wereobviously submitted in bad-faith with the intent to cause problems.
*plonk*
greg k-h
Плюсую
тут даже по пунктам можно разобрать "независимо от возраста, размера тела, инвалидности, этнической принадлежности, половых характеристик, гендерной идентичности. и самовыражение, уровень опыта, образование, социально-экономический статус, национальность, внешний вид, раса, религия или сексуальная идентичность и ориентация."
Этнической принадлежности? - нет. национальность? нет, не из-за национальности.
or otherwise unacceptable behavior
Мне кажется там описывается принцип полной беспрестанности, ведь его можно мысленно дополнить чем то типа: ездящих на бензиновых машинах, живущими с родителями, выбрасывающих мусор из окна, бухариков и вообще всех-всех-всех (я лично это так воспринимаю, когда нечто подобное заявляют, просто не будут же всех перечислить, надо лаконично что бы было), а по факту не такой уж и беспристрастный оказался. А ваш разбор верен будет, если вы юрист дотошный, но не опенсорсник.
(моё личное имхо) Отказ должен иметь обоснование. То, что написал этот человек с девиантным поведением, не тянет на обоснование.
Приведённая цитата (на мой взгляд) несколько оторвана от контекста, так как там предыстория такова, что группа разработчиков слали один за другим багнутые патчи, ничего не приносящие по сути. Ну и нарвались на ответку.
вообще
We don't feel comfortable accepting patches from or relating to hardware produced by your organization.
переводится как:
Нам неудобно принимать исправления от оборудования, произведенного вашей организацией, или относящиеся к нему
То есть личная не приязнь к организации. А не приязнь к организации может выражаться бесконечным числом причин. Если хотите можете уточнить у них. "Почему вам неудобно принимать исправления от нашей организации?"
Ну повестка да, она влияет, вообще сама по себе повестка, опять минусов накидают, довольно таки неплохая вещь когда общество может уничтожить ту или иную организацию или человека за те его поступки, которые не попадают под разного рода статьи, но могут попасть под моральные принципы общества. Это намного лучше чем если всем командует государство, а общество - аморфно само по себе. Тут можно лишь дискутировать о качестве и количестве того, как общество может влиять на других.
Там выше я выложил ответ Greg KH мне (кстати, он довольно оперативно отвечает). Сделал выводы.. :\
Интересно к каким выводам вы пришли? Вот я из написанного вижу только то, что Грег в курсе произошедшей ситуации. И всё. Решили вопрос как? Забили, и так сойдёт? Уволили кого? Что в итоге то? А то получается
-Кэп, мы тонем!
-Я знаю.
Ну повестка да, она влияет, вообще сама по себе повестка, опять минусов накидают, довольно таки неплохая вещь когда общество может уничтожить ту или иную организацию или человека за те его поступки, которые не попадают под разного рода статьи, но могут попасть под моральные принципы общества.Суд все же не просто так придумали.
так как там предыстория такова, что группа разработчиков слали один за другим багнутые патчи, ничего не приносящие по сути. Ну и нарвались на ответку.
Тем не менее бан получила вся организация вообще, а не конкретная группа разработчиков. Можно относиться к этому негативно и считать такие действия неправильными, но было сделано именно так, и никто не посчитал это нарушением.
Так университет забанили целиком вполне обоснованно — ребята в качестве официальной научной работы университета пытались пропихивать зловредный код в ядро, абсолютно забив на принятую в таких случаях этмику, а именно согласование с кем-то из руководства linux kernel такой работы. Они публиковали научные статьи об этом кейсе как представители университета, они вели эту научную деятельность как представители университета и т.п. — то есть они выступали там совсем не как частные лица. Я так понимаю, и коммиты они отправляли с университетского аккаунта, что предполагает, что их деятельность была одобрена университетом (на каком-то уровне — понятно, что они не к ректору обращались). Ну и там дело решилось очень быстро — ребята с университета извинились, им предложили выслать команде linux kernel ящик пива. Тут же ситуация вообще другая — плюс там было подробно и публично объяснено, за что именно банится университет. И да, там, насколько помню, был уже рецидив со стороны университе миннесоты.
Грустная, но к сожалению уже неизбежная тенденция и неотвратимый финал. Мы присутствуем при окончании эпохи единого интернета. И сейчас уже не важно, кто этому способствовал. Но мы присутствуем и при рождении нового "балканизированного" интернета, при рождении интернет-границ, законов, запрещающих пересечение этих границ, служб, охраняющих эти границы. Наступает "цифровой суверенитет", и нормы и правила, технические, юридические и пр., уже не будут одинаковыми для всего интернета, а будут различными для различных стран. Пример — Китай или Северная Корея. То же самое рано или поздно придет в другие страны. Наверно, это единственный возможный итог, и когда смотришь на бесконечные блокировки приложений в магазинах приложений, и отказ от продлений SSL-сертификатов, и невозможность транснациональных ит-компаний следовать часто антагоничному законодательству стран в которых они ведут бизнес, и отсутствие каких-либо наднациональных (или вненациональных) юридических судов. Понимаешь, что балканизация и суверенизация интернета просто неизбежна, к большому сожалению. То, что мы видим, части этого процесса. От блокировки facebook и instagramm, до отказа в принятии патча в ядро Linux или блокировки tiktok, отказа от использования оборудования huawei или оборудования cisco. Все это явные признака набравшего скорость поезда, который едет в будущее, где единый интернет останется только в истории.
Переходить на килобитный интренет такое себе. Сейчас даже спутниковый интернет даёт в разы большую скорость.
Спутник тоже принадлежит кому-то.
Стралинк вроде законодательно запрещён в России и можно получить срок за его использование. Лучше тогда парочку VPN использовать. Пока хватает для ChatGPT-3 посправшивать о чём либо, или почитать новости. Ютуб пока не заблокирован, так что выживаем нормально :) А старлинк может пойдёт только если в деревне живёшь, хотя опять же не уверен с нынешними законами его опасно использовать.
Антенны старлинка уже научились отслеживать.
Вы уверены что спутники старлинка захотят с вами коннектиться?
Подумываю прикупить long range радио, вроде кто то придумал как по нему данные гонять по несколько бит в секунду.
Для того чтобы что-то гонять, должны быть желающие это принять. Чисто технически, можно даже спутник в космос запустить, для обмена данными на частотах не требующих лицензирования, но много ли найдется желающих оплачивать этот банкет и тратиться на оборудование?
FIDO ж жило и здравствовало. Народ покупал модемы, платил за поминутный тариф на АТС. Умудрялись гонять трафик между странами и континентами. Так что - почему нет?
FIDO ж жило
Жило, пока интернет был не особо распространен, потом стало вымирать. Ну и если мы говорим об обрезании коммуникаций, то откуда уверенность, что вам оставят телефонную связь с заграницей?
Вот именно по этому выше писали про long range radio, а не про телефон. Современные технологии радио ушли сильно дальше того что было во времена ФИДО. Хотя, даже тогда энтузиасты умудрялись гонять трафик через радиомодемы.
А сейчас можно передавать информация даже когда уровень сигнала ниже уровня шумов. Радиолюбители умудрялись устанавливать контакт через пол-планеты используя радиотракт обычных переносных раций. Там, правда, скорость передачи была порядка бит в минуту. Но сам факт...
Современные технологии радио ушли сильно дальше того что было во времена ФИДО
Вперед ушли разве что технологии обработки сигналов, само ради он особо изменилось, да и если мне не изменяет память на радиолюбительских диапазонах по прежнему запрещены такие передачи данных, а работа на других диапазонах требует лицензирования.
Там, правда, скорость передачи была порядка бит в минуту
Даже морзянкой, без хитрой модуляции можно передавать быстрее, так что подозреваю передача была быстрее, иначе тут особо и умудряться нечего. Ну а то что на КВ можно связываться находясь на разных континентах общеизвестный факт.
p.s. В любом случае, есть ощущение, что если возьмутся отрезать население от каналов связи, то ваши КВ и СВ антенны дальней связи не останутся незамеченными, да и много ли найдется желающих и умеющих их соорудить? Даже Mesh-сети, которые куда проще в установке и использовании не особо распространены.
Даже морзянкой, без хитрой модуляции можно передавать быстрее, так что подозреваю передача была быстрее, иначе тут особо и умудряться нечего. Ну а то что на КВ можно связываться находясь на разных континентах общеизвестный факт.
В данном случае, если я не ошибаюсь, речь идет о том разделе этого спорта, когда пытаются уменьшить мощность передачи до минимума. Морзянку там просто никто не услышит. Так что да, надо умудряться.
Морзянку там просто никто не услышит.
Я честно говоря очень давно всем этим интересовался, и могу забыть детали, но насколько я помню, чтобы зафиксировать факт связи и всякие рекорды дальности, нужно обменяться позывными и "локаторами". А если удалось разобрать позывные, то уж разобрать "морзянку" или ее простейший аналог, заранее договорившись о том, что ищем и отфильтровав сигнал можно вполне.
Нее, на таких мощностях никакую морзянку не услышать. Там используется чисто цифровая модуляция, с очень широким спектром. В качестве примера - почитайте про WSPR. Там чуваки умудряются передавать сообщения на 2000 километров с 200 мВ передатчиками. На http://wspr.rocks/ можно посмотреть статистику.
Из коммерчески доступных решений есть всем известная LoRa, где дальности конечно не такие впечатляющие. Зато передатчики могут работать годами от одной батарейки. Опять же, потому что мощность передачи низкая, и современные DSP тоже жрут очень мало энергии.
Так что да, вы правы, глобально радио не изменилось (физику как бы не обмануть), но технологии обработки сигналов позволяют делать такие вещи, которые раньше и не снились. При этом оставаясь в пределах разрешенных законов мощностей. В том же WSPR пяти ваттный передатчик умудряется передавать сообщения на 17 тысяч километров.
Потому что никто не будет отвечать неприкасаемым с той стороны границы.
Отличить модем от звонка не так сложно. Все это закрыть гораздо проще, чем VPN.
Позиция транспондера быстро триангулируется, но сама идея что нужно иметь запасную альтернативу - заслуживает внимания
Пакетное радио на КВ и УКВ существует с конца 80-х и по сей день. В РФ пакетных BBS не оталось совсем. В США и в Европе их еще очень много и есть даже несколько сетей (например Winlink) объединяющих эти BBS для пересылки почты. В Калифорнии традиционно присутствует очень крупный костяк радолюбителей-пакетчиков, они развернули пакетную связь с целой сетью цифровых ретрансляторов (digipeater-ов) которая поддерживается правительством США и используется, помимо самих радиолюбителей, в качестве Emergency Service.
Да, вполне возможно. Но будут крупные куски. Норвегии от Швеции не нужен свой интернет. Даже ЕС от США. Благо российский сегмент довольно большой. Китайский уже изолирован. Тут как не приятно говорить, скорее мы от глобального интернета отделяемся, чем то что "глобальный распадается на части".
Да, вполне возможно. Но будут крупные куски. Норвегии от Швеции не нужен свой интернет. Даже ЕС от США. Благо российский сегмент довольно большой.
Страны евросоюза теснее интегрированы с США. И, так сложилось, полагались на решения компаний из США. От этого зависимы. Евробюрократы пытаются отстаивать свои права и в отношении перс. данных (пока безуспешно), и антимонопольные инициативы (установка различных магазинов приложений, доступ всех к nfc). Европейцы также отстаивают возможность устанавливать на айфоны собственные магазины приложений, т.е. тоже суверенизация в рамках европейской части интернета.
Китайский уже изолирован. Тут как не приятно говорить, скорее мы от глобального интернета отделяемся, чем то что "глобальный распадается на части".
Показали бы мне, где этот глобальный интернет? Китай изолирован. Индия пока нет, стоит особняком, и нет сомнений будет развивать национальный сегмент. Россия окончательно вышла из западной части интернета. США защищает собственный интернет, даже тикток объявлен шпионским приложением. Остается Африка, где интернет пока слабо развит, и страны южной Америки.
Это было очевидно, что демократические общества и автократии/диктатуры будут банить друг друга. Сложно дружить, когда идеология стран строится на ненависти к демократиям, хочешь не хочешь, странно в ответ на ненависть получать иную реакцию.
Да и контроль за обменом информации- основы автократии/диктатуры. Это буквально один из столпов таких формаций.
Радует одно- это будут достаточно крупные блоки, так что в большей части цивилизованного мира будет все ок.
Давно Катар и Саудовская Аравия стали демократиями? Разлом исключительно экономический и никакой другой. И как он пройдет в рамках нынешней деглобализации пока не ясно.
upd: мне набросили я повелся, больше не буду.
Так в саудовской аравии и есть цензура в интернете, я про это и писал... и нет, не экономический разлом, а по политической формации. Ну это же просто открыть вики, посмотреть страны по ввп, потом посмотреть страны по индексу демократии, еще можно индекс свободы слова. И сравнить, где есть ограничения и цензура свободного интернета, а где нет, и с чем больше корреляция. (Еще можно будет обнаружить забавное совпадение, что там где выше индекс демократии, люди живут богаче, но это оффтоп)
Такое чувство что это какой то рокет саенс теперь, это действительно надо обьяснять?
посмотреть страны по индексу демократии
ох уж эти независимые рейтинги демократии из википедии, в которых Ирак выше РФ, Грузия, в которой протесты повлияли на принятие закона, на 90 месте, а Франция, в которой многотысячные митинги не влияют ни на что, на 22 месте
грузины протестовали против закона, который в принципе не должен проходить даже первое чтение в стране, которая считает себя пан'европейской.
и да, политика партии Иванишвили много где противоречит как проевропейскому движению Грузии в частности, так продемократическому курсу Грузии в целом.
грузины протестовали против закона, который в принципе не должен проходить даже первое чтение в стране, которая считает себя пан'европейской.
The European Union is working on a law that would force nongovernmental groups, consultancies and academic institutions to disclose any non-EU funding as part of a crackdown on foreign influence in the bloc, three sources confirmed to POLITICO.
Источник. ЕС сам прорабатывает подобный закон.
Что российский закон, что вот тот не принятый грузинский — они не столько про "disclose funding", сколько про фактический запрет любой деятельности. Только название может чуть-чуть похоже.
Так-то и РКН в россии с детской порнографией официально борется, но это не значит, что все законы о детской порнографии во всех других странах — такая же интернет цензура.
Вы путаете закон и правоприменительную практику.
Да. Только этот второй даже внести особо не успели. Протесты начались после того, как первый, сильно менее на FARA похожий, приняли в первом чтении.
Ну так зачем было отменять оба, когда можно было отменить только первый?
Не знаю. Скорее всего, чтобы не нервировать народ.
медиапространстве не было фокуса на наличие альтернативы, а говорилось только, что всё будет очень плохо?
Потому что внесенный правящей партией плохой закон уже прошел к тому моменту первое чтение и имел все шансы быть в итоге принятым.
Каждый протестующий должен быть посажен на 4 года минимум.
В сша уже всех республиканцев пересажали? Если нет — то ваше предложение немного абсурдно.
Но вообще, между штурмом капитолия с криками "повесить пенса", когда Пенс в этом капитолии был, толпой, пришедшей туда именно чтобы зайти в капитолий, которую до этого никто не бил и не разгонял, и штурмом практически пустого здания парламента ночью, после силового разгона мирного митинга — огромная разница. Кроме того, в грузии не было покушения "на основы демократии". Отставки правительства даже не было в требованиях протестующих, когда как в США требования были именно остановить процедуру передачи власти — саму основу легитимности демократического строя в США.
Как это отвечает на мой вопрос?
Ах вы про почему американские сми не делали акцент на втором законе? Наверно, потому что эта мелкая деталь не меняющая ничего. Ни причины, ни потенциальных результатов протестов.
Да и вообще, какое дело условному CNN или MSNBC до того, что происходит в Грузии?
Какой ответ вы хотите услышать? Отрабатывают повестку по информационному сопровождению устроенных байденом беспорядков? Честно, не знаю, кто и как решает, какие темы приоритезировать. Возможно, редакторы CNN решили, что картинка протестов в далекой и не очень демократичной (по мнению среднего обывателя, наверное. Степень демократичности грузии мне обсуждать лень) будет интересна зрителям? Протесты в гонконге CNN же тоже показывало?
Я говорю именно про тех, кого вы назвали протестующими
Простите, не верно выразился. Я, конечно, имел ввиду всех участвующих в беспорядках в капитолии республиканцев.
Вы же предложили всех протестующих в грузии посадить.
про тех, кто кидал коктейли Молотова в сторону правительственных зданий, кто выламывал двери,
Можно все-таки не приравнивать вообще все события по каким-то минимальным отдельным признакам. Тут протест — там протест. Тут насилие — там насилие. То же саме.
В грузии был мирный митинг. Менты стали его жестко разгонять и арестовывать народ. Вот тогда протестующие стали применять насилие. В США мирный митинг пришел к капитолию и начал вламываться внутрь.
Я забыл, для вас слова — куда важнее, чем действия. Слова — это, конечно, страшнее, чем кидать коктейли Молотова.
Это не просто слова. Это штурм здания, в котором сидит Пенс, с призывами к насилию над этим самым пенсом. Это действия. А слова тут позволяют доказать умысел, что является важным состовляющим обвинения в преступлении.
Весомое отягощающее обстоятельство. Ключевая разница в поведении двух толп.
И которую туда впустили и сопровождали полицейские, как показывают недавно опубликованные записи.
Вот этих полицейских, надеюсь за измену тоже судят? Хотя, их можно понять — они не были готовы отражать такую толпу. Вот бы выяснить, кто же убрал ихний омон от капитолия.
Но есть и достаточно видео где протестующие именно прорывают ограждения, толкают и бьют полицейских, лезут в запертые и забаррикадированные двери. То, что где-то раньше кто-то из полицейских не стал с ними драться — не оправдывает их.
За закон их аналог заксобрания проголосовал? Проголосовал, причём с существенным большинством. Это — не основа демократии? Разделение ветвей, установление законов избранными представителями, всё такое?
Требование отменить закон != попытка сорвать процедуру передачи власти.
Ну да, когда 40%+ населения не верят в легитимность выборов
Имея фокс-ньюс можно легко убедить 40% в том, что земля плоская. Это кстати главное доказательство, что США — демократия. Иначе бы оставили бы все республиканские медия запретили бы нафиг.
А легитимность-то осталась. Если бы 40% действительно не верили в нее, то в США уже давно была бы гражданская война.
Как это? Один закон — ужасный тоталитарный способ помешать оппозиции, другой — свободный и демократический способ заставить внешних пропагандистов декларировать свои намерения. Принципиальная разница между ними, разве нет?
Тема "в далекой грузии приняли хороший закон никому не интересна". Как и "сегодня 100500 пешеходов спокойно перешли улицу". Тема, в грузии приняли плохой анти-демократический закон и начались протесты — интересна. Как и "сегодня произошла авария и погибло 10 человек". Наличие второго закона никак не влияет на факт, что первый закон принят и из-за этого начались протесты. Во многих статьях про второй закон упоминают и пишут. Именно оттуда я это и узнал. Но по условному телевидению еще 3-5 минут рассказывать что-то не особо важное относительно обсуждаемой новости — будут делать, только если эфир вообще нечем забить.
Блин, у вас невозможно выиграть.
Возмножно. Хорошая ситуация была бы, если бы у капитолия нагнали столько же полицейских и омона, как при каком-нибудь блм-ном митинге. Которые бы не трогали толпу, пока она не начала бы прорываться к внутрь. Или в грузии, полицейские не разгоняли митинг.
Да не было никакого штурма, расслабтесь и посмотрите видеозаписи с камер уже
А это что? Не очень похоже на мирную прогулку. Вижу выламываемые закрытые двери, вижу толпу толкающую полицейских и прорывающуюся сквозь заграждения.
Штурм в стране, где на одного человека в среднем больше одного ствола (а среди целевой аудитории сомневающихся — и того больше), выглядел бы куда активнее.
Это как с ядерным оружием. У россии оно тоже есть, но война в украине — не ядерная. Если бы протестующие применили огнестрел, то это бы резко повысило их риски получить пулю в ответ.
Во втором случае всего-то требовали провести нормально пересчёт голосов и разобраться со свидетельствами о фроде в случае выборов.
Пересчеты были. Кое где в процессе нашли небольшие нарушения в пользу Трампа. Свидетельства о фроде — это, например, то видео с коробкой из под стола? Которое комиссия разобрала, отсмотрела всю запись и нашла, что коробка — абсолютно честная и нормальная? Свидетельства о фроде, это, например, видеозапись сбегающего через окно с пачкой бюллетеней председатель комиссии. Или видеозапись вброса бюллетеней. Или скрытая запись от журналиста, устроившегося в карусель вбрасывать бюллетени. Или, на худой конец, математический анализ результатов выборов. Есть такие про США? Какая-нибудь необъяснимая корреляция или "пила чурова" на графиках видна?
У вас есть какие-то свидетельства, что это именно фокс-ньюс виноват, а на самом деле всё было хорошо?
Откуда эти 40% вообще взяли эту идею? Она распространяется в правых медиа. Поэтому в распространении ее можно обвинять фокс ньюс.
Но на самом деле все было хорошо (не идеально, конечно. Какие-то мелкие нарушения и в ту и в другую сторону были), потому что я не видел убедительных доказательств сколько-нибудь большого фрода (видел новость, как какой-то чувак голосовал 2 раза). И вообще, их существование не согласуется с поведением верхушки республиканской партии. Или они все в сговоре с байденом, и не подают в суд, который бы наверняка выиграли. Даже если почти все суды заполонили мерзкие демократы, выносящие неправосудные решения, то всегда можно дойти до верховного суда, где большинство — республиканцы. А некоторые даже назначены туда самим трампом. Уже три года прошло. А из судов пока я нашел только суд против fox news за клевету.
Невозможно выиграть-2. Есть сомнения в легитимности у половины населения — значит, демократия. Нет сомнений — тем более демократия.
Вы же тут "за дела а не за слова". Почему тут вы ставите чувства выше фактов? Это из той же оперы же. Сами по себе сомнения ничего не стоят. В россии, вон, несмотря на кучу доказательств фальсификаций опрос покажет, что подавляющее большинство не сомневается, а почти все остальные — не могут ответить.
Протесты — заведомо недемократическое явление.
Ага, Именно поэтому притеснение права протестовать повсеместно считается признаком недемократического режима.
А видеозаписи, где полицейские открывают двери сами, не видели?
Вот их бы хорошо за treason посадить или за проф-непригодность уволить. Хотя, может у них в инструкции так поступать и написано — ну не укомплектованы они противостоять толпе с таким перевесом. А омоновцев там не было. Но то, что их где-то пропустили, не дает толпе право вламываться туда, куда не пускают.
…тысячи аффидавитов от наблюдателей о нарушениях, которые не были рассмотрены на суде, потому что судов не было — прокуроры отказывались press'ить charge'и
ссылок бы посмотреть. Видеозаписи нарушений, например?
Государство расследовало само себя и нарушений не выявило.
Я видел репортаж об этом расследовании. Государство не просто "ничего не нашло", главное, оно выложило полную запись и показала ее по телевизору. Послее ее просмотра вопросов больше не остается. Я бы привел вам ссылку, но мне чтобы ее найти опять сначала нужна ваша ссылка на это нарушение. Что там за город был хотя бы? Потом, вы говорите "государство", но на момент выборов государство — оно под Трампом было. Т.е. Трамп сам у себя украл выборы?
Да, есть, и было ещё с 2020-го.
График в студию, пожалуйста!
Угу, Техас уже подал, и в результате…
Техас подал в суд об отмене выборов в другом штате, с каким-то такими хлипкими формулировками, что не мудрено. Они как будто всеръез старались подать самую бредовую жалобу, чтобы для картинки можно было говорить "нас даже не слушают". А то реальный суд они бы и проиграть могли.
…ВС взял самоотвод.
Есть ссылка? Помню какую-то жалобу суд отказался рассматривать почти в полном составе. Кроме одного демократа, который сказал, что-то вроде "не вижу никаких юридических оснований под жалобой, но рассмотреть в суде ее стоит, чтобы показать это всем.". Или что-то другое?
Но могу предположить только 2 объяснения этому самоотводу: 1) Жалоба настолько безграмотная и безосновательная, что смысла с ней возиться ВС не нашел. 2) Республиканцы в этом суде, включая назначенных трампом судей, участвуют в заговоре против него.
Вторая точка зрения — это конспирологическая теория (потому что в сговоре участвуют практически все в америке, включая тех, кто ненавидит и выступает против демократов, но все-равно отдали им победу зачем-то, совершив при этом преступление и рискуя собой.)
Протестующие в США не верили в легитимность выборов и передачи власти, так что обвинять их в стремлении подорвать демократию явно не стоит.
И опасность, которую они представляли, явно преувеличена. По крайней мере, если судить по тем видео, что я видел. Можно, конечно, отдельных личностей, которые что-нибудь разбили, оштрафовать или посадить на минимальный срок. И все.
А заодно судить охранника, убившего женщину.
Протестующие в США не верили в легитимность выборов и передачи власти, так что обвинять их в стремлении подорвать демократию явно не стоит.
Судят-то не за мнение а за действия. Они вообще думали, что щас за ними войдет трамп на белом коне, толкнет речь, республиканцы во главе с пенсом достанут из под стола доказательства фальсификации, откажутся подписывать документ.
И опасность, которую они представляли, явно преувеличена.
Представьте бы толпа добралась до Пелоси и Пенса? Там было полно людей с намеряниями явно не помахать флагом конфедерации перед сенаторами. Например, люди с наручниками из стяжек.
А заодно судить охранника, убившего женщину.
Сначала всех полицейских, которые безоружных людей расстреливают. Но это в америке невозможно. Такова правоприменительная практика. Только один случай осуждения мне известен, когда полицейский фактически пытал задерженного, который в этот момент умер. А если бы просто застрелил при задержании, даже на камеру — отделался бы оплачиваемым отпуском.
Ага, ФБРовские агенты/информаторы
Жаль, но в сша такая практика ентрапмента законна. Людям впаривают наркотики, зазывают пойти бить мигрантов, и, да, зазывают крушить правительственные здания и расправлятся с неугодными политиками.
Ужасно мерзка практика. Ее бы запретить.
Вотэбаутизм.
Нет. Тут полицейские при выполнении своих обязанностей кого-то застрелили. Там полицейские при исполнении своих обязанностей застрелили. Тут никого не наказывают. Там никого не наказывают. Полицейские те же самые, страна та же самая. Не вижу тут вотэбаутизма.
Давайте снова называть вещи своими именами: полицейский пытался сдержать напрочь профентаниленного наркомана-рецидивиста, до этого 20 минут оказывавшего активное сопротивление,
Ну вот те 10 или сколько там минут, попавшие на видео, он не сопротивляется. То, что он раньше оказывал сопротивление, то, что он наркоман, не дает полицейскому право садизничать. Заковать в наручники, сесть на ноги, запереть в машине — легко. Тазером шибануть во время сопротивления — пожалуйста. 10 минут сидеть на шее после него в отместку — нет.
Да FARA в общем-то не особо ценный закон, то-то его почти не используют. Есть он или нет, меняется от этого мало.
А протестующих за что? Если товарищ не поджег ни одну машину и не разбил ни одну лавку?
закон об иноагентах есть уже давно в США, Канаде и не только. да и Европа приступила к разработке своего такого же закона судя по новым новостям...
Грузинский закон от американского отличается примерно всем. У Шульман в последнем Статусе был хороший разбор.
из-за этого сухого факта мне просто слили карму :(
Потому что это аккуратно вырезанный кусок факта, активно тиражируемый пропагандой. Идеальный пример cherry-picking. У законов этих похоже только называние. Таких же диктатурских законов и даже близко нет в США и этот обсуждаемый в европе — тоже не таков.
почему нельзя аргументированно ответить, а нужно идти втихаря ставить минусы и в карму так же ?
Потому что мы живем в асимметричном мире. Генерировать бред и клонировать пропаганду — дешево и легко. Опровергать — долго и сложно.
Поэтому все сайты, где нет системы с минусами, как на хабре, или жесткой модерации с банами, затоплены в одинаковой пропаганде по самые уши.
Особенно это проявляется из-за существования ольгинских ботов (или где они там сидят сейчас). Даже если вы не бот и просто поверили пропаганде о равнозначности этих законов, даже не сравнивая сами эти законы, сам факт существования ботов вынуждает действовать агрессивно.
Это как на рынке подержанных авто. Там тоже спрятать проблемы легко, найти их сложно, и есть, даже если и ничтожное, количество мошенников, которые продают "не бита не крашена" развалюхи. Поэтому ваша новенькая иномарка теряет большую долю стоимости как только вы на ней выедете с территории автоцентра.
на личности не стоит переходить и оскорблять
видно, что ты предвзято относишься
вместо того чтобы конкретно ответить в чем отличие и вежливо на хорошей ноте расстаться - ты уже 3е сообщение пишешь где ходишь вокруг да около
"даже если ты не бот из ольгино", "демократия", "диктатура", "там все по-другому продумано" (это другое), "пропаганда" - полный фулл хаус стереотипов. а может ты бот?
" вынуждает действовать агрессивно " - не надо воевать в интернете. я вполне сухо и вежливо вкинул аргумент. даже не тебе
ненужные аналогии про авто, ркн и порно, черри пикинг вместо попытки сконцентрироваться на нужной теме. это в первую очередь трата времени бесполезная твоя и тех кто читает. как-то не вяжется с "доказывать это долго и сложно".
из всего этого я понял только что я бот из ольгино, там другое и доказывать это долго и нудно - проще втихаря дизлайк поставить :)
Я и не переходил на личности, и вас ботом не обзывал. Я лишь ответил на ваш вопрос "почему минусуют". Потому что минусуют всех, кто высказывает ту же позицию, за которую топят боты.
Хотите ответ по существу, вот он.
потому что вотэбаутизм и "а в Америке негров линчуют" всех уже серьёзно достали и являются первыми и главными признаками, что оппонент - кремлебот, коих в последнее время слишком много, чтобы отвечать каждому.
впрочем, всё еще надеюсь, что вы не из этих.
а теперь сравните текст законов в США, в РФии и Грузии.
а теперь сравните как повлиял закон на легальный статус лоббистов в США (спойлер: примерно никак) и как он повлиял на "агентов" в РФ (спойлер: почти все либо уехали, либо закрылись)
США со своим легальным лобизмом далека от эталона демократии и там достаточно других противоречивых вещей, но уж точно не РФ ставить себя в один ряд с США
спойлер: почти все либо уехали, либо закрылись
Не вводите людей в заблуждение: Уехали либо закрылись многие из-за закона о фейках и реальных сроков по этому закону, а закон об иноагентах работать прямо таки особо не запрещал, несколько лет эти плашки смотрели на медузе и других ресурсах так, что я их (плашки) вообще перестал замечать. Главное же было содержание статей и информации, а не плашка.
Ээээм... Грузинский закон - вообще-то, фактически прямой клон американского FARA (который существенно отличается от, скажем, российского, и куда более мягкий), так что ваша реплика непонятна.
а почему многотысячные митинги должны обязательно влиять? Это не референдум и не голосование.
Могут повлиять, а могут и нет.
"Единый" интернет EU и NA был, есть и будет. А то что очередной диктатор решил построить себе "кванмён" вместо интернета - скатертью дорога.
Вы преувеличиваете значимость РФии в рамках глобального интернета.
Так Байкал с февраля 2022 под санкциями США, решение мейнтейнеров понятно, теперь для общения с Байкалом нужна специальная лицензия, которую никто получать не будет.
Вообще я бы на месте коммитера напрягся и паковал чемоданы, так как отправка (или попытка отправки) российской ИС куда-то на запад ныне трактуется в ФСБ как госизмена. Тут прямо готовый кейс для тащмаёра себе повышение оформить.
А как санкции США диктуют мейнтейнерам LInux не принимать патчи?
Код - это нематериальный актив, имеющий свою ценность, и десять строчек кода могут обеспечить многолетнее сидение в американском суде с доказыванием присяжным, что ты не российский шпион.
Как тогда принимаются, например, коммиты от Хуавей и вообще из Китая? Ну и о прецеденте сидения в суде за заведомо невредоносный код тоже хотелось бы послушать, с пруфами и ссылками.
Huawei не под блокирующими санкциями, а под экспортными ограничениями. Им нельзя продавать большой список чувствительного оборудования, в него нельзя инвестировать и т.п., но в целом это не блокирующие санкции.
Baikal находится прямо в SDN листе, то есть, с ним нельзя иметь вообще никаких дел, если нет специальной лицензии.
Относительно кода я говорю о рисках. Код - это нематериальный актив, защищённый авторским правом, и передача нематериального актива может трактоваться как сделка с подсанкционным лицом. Проверять юристов DoJ на слабо желающих будет немного.
Ну то есть коммиты отклонены по принципу "как бы чего не вышло" по желанию некомфортности левой пятки мейнтейнера, и никакого легального обоснования этому ни с точки зрения закона, ни с точки зрения сообщества, ни с точки зрения лицензии нет. Отлично.
Неверно, тут соответствие требованиям OFAC - наличие в SDN-листе достаточное основание полностью прекращать взаимодействие. Разработка ядра ведётся американским фондом, так что он прямо подчиняется OFAC и является резидентом США.
Разработка ядра ведётся американским фондом, так что он прямо подчиняется OFAC
Linux Foundation - международная организация
Международные организации — это те, что организованы в соответствии с международным правом, то есть типа ООН, ЮНЕСКО, ЕС.
Мейнтейнинг ядра ведётся компанией, зарегистрированной в США. То, что она некоммерческая, погоды не делает.
Я в очередной раз прошу конкретную ссылку на конкретный пункт из конкретного пакета санкций, который прямо запрещает некоммерческой организации принимать коммиты от организаций из SDN-листа. Если такого пункта нет, то действия мейнтейнера - произвол и перестраховка на пустом месте.
OFAC не делает никаких различий между тем, коммерческая деятельность это или некоммерческая. Нельзя и всё, за "можно" надо идти и получать лицензию.
https://home.treasury.gov/system/files/126/ukraine_overview_of_sanctions.txt
Unless otherwise authorized or exempt, transactions by U.S. persons or in the United States are prohibited if they involve transferring, paying, exporting, withdrawing, or otherwise dealing in the property or interests in property of an entity or individual listed on OFACs SDN List. The property and interests in property of an entity that is 50 percent or more owned, whether individually or in the aggregate, directly or indirectly, by one or more persons whose property and interests in property are blocked pursuant to any part of 31 C.F.R. chapter V are also blocked, regardless of whether the entity itself is listed.
Международная организация, зарегистрированная в США по законам США и со штаб-квартирой в США.
Все же kuba мог нормально написать: Kernel foundation (ну или как оно там называется) can't accept patches from your organization as it is included into OFAC sanctions list.
Но нет же, начинаются плетения слов, из которых пойди пойми, то ли это из-за санкций, то ли это у поляка родимчик заболел.
И ключевой вопрос: что будет, если патч пришлет формально независимый от Байкала человек? Тоже откажут? По какой причине?
Как в новости и в большей части комментариев "Задолбали уже пытаться протолкнуть херню в ядро" превратилось в гонения русского народа? О_О
Не знаю тут у скрытой части подъём патриотизма и "наших обижают". Вот даже тот кто спрашивал, ему не дали чёткого аргумента, почему не пустили изменения в ядро.
То же думаю что просто "херню в ядро не пускают"
То же думаю что просто "херню в ядро не пускают"
Проследовать по ссылке и посмотреть никак не получилось? Первый патч-сет вроде ничего, вводное сообщение Сергея написано по делу: в драйвере много проблем, как с поддерживаемостью, так и с багами. Пётр Рачински (Intel) выдал как замечание, так и LGTM. От Andrew Lunn замечание по описанию патча. От Якуба Кичинского очевидное "нет", очевидно, по огранизаторским причинам.
Перевод фразы в заметке, правда, корявый.
Предложите более правильный, с удовольствием исправлю.
С запозданием, но за мной ответ. В том-то тут и дело, что в столь расплывчатой формулировке перевести то, что не имеет прямого аналога в русском -- практически невозможно.
We don't feel comfortable accepting patches from or relating to hardware
produced by your organization> нам некомфортно принимать патчи от вашей организации или связанные с произведенным ей оборудованием.
Смысл может вариировать от:
мы не можем и не хотим
не можем, но не против
не можем, но хотим (вероятный кандидат на "cannot")
можем, но не хотим (текущий вариант)
могли бы, но есть проблемы (текущий вариант)
Околодословный вариант: "нам неудобно, но вот если кто-нибудь озаботился, то стало бы comfortable"
Причем ответ Грега указывает скорее на последний вариант. А изначальное письмо на предпоследний.
Так как мы в интернете, не книга и не издательство, то вполне можно было (и я считаю, нужно) вместо перевода, вносящего/изменяющего смысл, разъяснить толкования оригинала. Если всё же приспичило, думаю, тогда только с добавлением "пока" или "пока что" несмотря на несоответствие оригиналу, в роли смягчения:
Мы пока не можем принимать патчи...
При этом, ниже он пишет "until further notice", что даже в английском должно бы быть отражено в виде "we cannot", а не "don't feel comfortable". Т.е. на лицо, вроде, что они это решают внутри группы ядра, что делать. Но в то же время, Грег пишет, что типа проблема не на стороне группы ядра (типа уже решили), а обращайтесь к Байкалу. Короче, мутная история и кто-то тут недоговаривает. Это к тому, что при переводе тут не угадаешь.
Спасибо за ваш ответ. Поскольку, как вы верно заметили, история мутная, я перевел дословно, что вполне, на мой взгляд, передаёт суть - "патч от вашей конторы не примем, причину объяснять не будем", а выбрать вариант из "(не) можем / (не) хотим" каждый может на своё усмотрение. Потому, что, как вы верно заметили, "при переводе не угадаешь".
А каким образом "не комфортно" может превратиться в "не можем". Максимум может в "можем, но поимеем проблем", что в связи с дальнейшей фразой про организацию, а не код означает, что проблемы не технические.
А раз нет ссылки на то, какие именно это проблемы, то на первое место выезжает вариант "не хотим".
Может, им это просто не надо (поддержка Байкала). Сколько Байкалов работает под Линукс в других странах? С другой стороны, так бы и написали в отказе.
Вот мне - неайтишнику - непонятно, а зачем политизировать врагов, связанные со свободным ПО? Может тогда уже не останавливаться и разделить всё на политически правильное и "некомфортное" - научные открытия, достижения в медицине и фармации и т.д., что представляет ценность для всего человечества?
Люди, остановитесь! Мы же все прежде всего люди, а уже потом айтишники, медики, учёные, писатели, музыканты и т.д.
https://social.kernel.org/notice/ATfyJRjH9YgZxMH92e
Вот, кстати, интересное мнение, с которым я склонен согласиться. Если коротко, то сам факт того, что твой код попал в основную ветку - это не только круто, но еще и открывает доступ к огромной (и дорогой) инфраструктуре ядра и коммьюнити (код будут тестировать, бэкпортить, поддерживать итд). Как выразился автор, ядро - это "прилив, который поднимает все корабли". А Байкал, как известно, это очень конкретный корабль, а именно российский военный ;)
А HUAWEI китайский и тоже под санкциями, настало время зачистить весь код от Huwei в Linux?!
во-первых, это называется вотэбаутизм
во-вторых, есть, как говорится, нюанс - китай войн не начинал
Другие начинали, чей код был и есть
То есть про Тибет и уйгуров все дружненько забываем, когда удобно? Я ни в коем случае не призываю банить по этой причине, мой вопрос о логике - когда надо, дружненько кричим про геноцид, а когда надо - "но есть нюанс" (c).
Ну давайте тогда банить израиль, турцию и О БОЖЕ штаты в первую очередь? Таких нюансов тонны, но только вот одни нюансы все замечают, а другие нет
Оффтоп. Мне кажется нужно привести пример, чтобы не было недопониманий. "Вотэбаутизм" - это указание на логическую ошибки, более правильно - прием "ты тоже" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque).
В данном примере штука в том, что "вотэбаутизм" как раз используется в вашем, и в большинстве заминусованных комментариев в ветке.
Пример
А: "зачем они отклонили фикс?"
Б: "а потому что ты сам ведешь себя плохо по отношению к другим"
Я считаю нужным уточнить. Как аргумент в дискуссии, оперирующей логическими доводами, Tu quoque неприемлем абсолютно. Однако когда дискуссия переводится в область эмоций и неких моральных представлений, он вполне себе уместен, поскольку традиционно предполагается, что провозглашающий моральные инвективы в чужой адрес либо тот, кого приводят как моральный пример, сам является "чистым" с моральной точки зрения. В этом случае неуместно упрекать в вотэбаутизме, поскольку указание на "моральную нечистоту" примера является лишь перефразировкой известного высказывания о бревне и сучке и указанием на то, что нельзя упрекать других за те же действия, которые предпринимаешь сам, то есть, фактически, указывает на лицемерие и двойные стандарты. Так что когда в дискуссии, сведенной к эмоциям и моральным вопросам, начинают упрекать в вотэбаутизме - это подмена понятий, поскольку такая дискуссия изначально не предполагает тех доводов, которые присущи неэмоциональному диалогу.
зачистить
санкции не накладываются ретроспективно
санкции != пермобан во всех сферах, участие в СПО хуавею не блочили (емнип)
Не имею никакой симпатии к "Байкалу", но кажется этим политическим жестом господин Кичиньски открыл портал в ад.
Окей, начнут заносить в списочки около-государственные корпорации нехороших стран. Потом просто подозрительных. Кто следующий на включение? Нефтяные компании и не-веганы, "убивающие планету"? Противники/сторонники абортов? Противники/сторонники независимости Тайваня? Сторонники "неправильных" политически партий/религий? Жавшие руку тем, кто жал руку тем, кто делал что-то нехорошее?
Последнее это даже не преувеличение, это реальная замявшаяся история с попыткой "отмены" основателя всего Open Source Ричарда Столлмана.
<sarcasm> А то вдруг какие-нибудь лично неприятные мне люди воспользуются "приливом сообщества ядра" для своих потенциально неприятных делишек (доказательств, конечно, не требуется)? Такого терпеть нельзя, конечно. </sarcasm>
Кто следующий на включение?
тот, кто следующий попадёт в санкционный список страны, где оперирует организация, курирующая разработку ядра Linux. Если санкции будут включать в себя запрет на участие в СПО, конечно же. Всё просто ¯\(ツ)/¯
Все просто, только это противоречит текущей лицензии GPL. Там ни про какие санкции и "Запреты на участие в СПО" (это что вообще за дичь?) ничего нет. Будут менять лицензию или делать форк под другой?
Закон стоит выше любой лицензии, даже в РФ.
И неважно, что написано в лицензии: запрет на reverse engineering или декрет о недопустимости цензуры
ОК, и все же:
1) Где в законах о санкциях был прописан запрет на внесение патчей в СПО, даже для компаний? Это не финансовое взаимодействие и не передача технологий.
2) Что будем делать с GPL?
3) Как вы видите "запрет на участие в СПО" и не кажется ли вам, что такая идея прямо противоречит идеологии СПО (раз уж GPL, для вас, видимо, не указ уже, как и другие свободные лицензии)?
Кстати, вашу ремарку про "даже в РФ " я не понял. Вы так это сказали, как будто все думали, что в РФ лицензии имеют примат над законом .
Коль скоро в этом треде много используется прием "Доведение до абсурда", воспользуюсь им тоже.
Вот есть такая организация "Талибан", запрещенная в РФ. Неважно даже, что ее представители посещают РФ с деловыми визитами. Официально она запрещена.
И допустим там есть некто по доброте душевной готовый помочь какой-то Российской организации. Исправить ошибку в коде, написать пайплайн, придумать классный слоган - неважно.
Нормально ли для российской организации принять такой "подарок" или лучше поостеречься?
Это не доведение до абсурда. Я всего лишь прошу пояснить, как описанный в статье кейс соотносится с идеологией СПО, CoC и лицензией GPL, а также где в санкциях запрещено делать патчи или иным нефинансовым образом участвовать в разработке СПО (замечу, что Linux Foundation, строго говоря, вообще международная организация, так что тут встает еще и вопрос о юрисдикции). Вы можете мне это объяснить без Талибана, котят с дверцами и прочих ложных аналогий и революционных целесообразностей? Замечу, что все эти ваши "поостеречься" прямо противоречат как CoC, о чем было выше сказано, так и GPL и идее СПО. Ну и заодно можете пояснить, почему не отклоняются патчи от подсанкционной Huawei, а также от иранских или там кубинских программистов (я не уверен, но, кажется, видел что-то от иранского разработчика там не так давно).
LF - организация, зарегистрированная в США и действующая по американским законам. Соответственно, все мейнтейнеры @kernel.org должны подчиняться американскому праву, чтобы не подставить организацию (ну и себя лично, ведь большинство из них живут там, где их по этому американскому праву вздрючат, сколько ни сиди в посольстве Эквадора).
готовый помочь какой-то Российской организации.
А почему в вашей аналогии организация имеет какую-то определенную страновую принадлежность, ведь Linux Foundation (о ней же речь) — международное объединение?
Мнение непонятное. Набор патчей касается драйвера stmmac - видимо, IP ядро, которое реализует mac уровень, и которое использовали в Байкале, очень популярное. Вот список семейств SoC'ов, которые обслуживаются этим драйвером (и в которых используется это IP ядро): https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/net/ethernet/stmicro/stmmac/Kconfig .
Патчи будут улучшать работу на всех SoC'ах, в том числе популярных. Я вот не поленился и посмотрел, слово "baikal" встречается только в адресе почты. Поэтому откуда тут взялась идея, что мол только на байкалах будет лучше работать - совершенно непонятно. Если я возьму и тот же патч отправлю от своего имени - он будет принят? Если да - то почему?
Если вопрос в подсанкционности компании - то почему принимаются патчи от Huawei: https://patchwork.kernel.org/project/netdevbpf/list/?series=&submitter=205433&state=3&q=&archive=&delegate= ?
Если вопрос в госзаказе и процессоров для вояк, то почему принимаются патчи для архитектуры loongson: https://patchwork.kernel.org/project/linux-pci/list/?submitter=196815&state=* ?
В общем, меинтейнерам надо либо крестик снять, либо трусы надеть. Вот прям сейчас для меня это выглядит как "К счастью для компании, я обладаю собственным правильным взглядом на пути развития сервиса и обладаю возможностью его реализовывать лишь с небольшой помощью менеджеров".
Всё же наблюдаю некоторую непоследовательность со стороны разработчиков.
Как много восторгов было на тему технологического и прочего суверенитета. И вот вполне закономерный итог - "суверенные" патчи за пределами такой юрисдикции никому не нужны и не интересны, так как попросту неприменимы.
Вы не понимаете, это другое. Если мы в них плюем — это ок, потому что мы самые лучшие. Если они в нас плюют — это плохо, потому что мы самые лучшие.
Вообще мне очень интересно посмотреть на диаграмму Венна между теми, кто протестовал против этих ваших CoC'ов и иклюзивности, и теми, кто в этом итт треде огорчен, что его теперь не инклюзивят.
Ну, справедливости ради, стоит отметить, что в том патчсете не все патчи от конкретно байкала. Там есть вполне патчи общего назначения.
Так никто ж не рассуждает о том, кто лучшие, а кто худшие.
ЕМНИП РФ сама заявила о том, что взаимодействие с "недружественными государствами" больше не является для неё приоритетом. Ну не является - так не является, получите распишитесь.
И к международным договорам тоже можно было бы апеллировать, если бы они не были денонсированы - сюрприз - всё той же РФ.
А теперь придётся свой собственный форк ядра заводить, со своими собственными мейнтейнерами. Ну то есть импортозамещением заниматься. Говорят - в последнее время в этом вопросе наметились определенные успехи - ну вот и будет объективная возможность их оценить. Но лично я своими прогнозами по этому поводу делиться не рискну.
Если дело в политоте, а оно скорее всего в ней, то получается странное противоречие: патчи не принимают потому что не нравится организация в виду ее национальности и того, что она сотрудничает с правительством того, кого нельзя называть и это противоречит высокоморальным принципам благородного сообщества. Ок, принято. Но при этом легализация и приземление фоундейшн в стране начинавшей миллион разных войн за последние десятилетия не противоречит высокоморальным принципам этого благородного сообщества, как видимо не противоречит им и патчи (или вообше к-л код) от разработчиков из организаций работающих, например с DARPA, или из стран, правительства которых не так давно рубило руки конголезским детям за то что их папы плохо работали в шахтах. Это, видимо, другое, конечно.
Л - Лицемерие в этих отсылках к каким-то принципам, очевидно очень удобным и крайне гибким.
А не может ли быть дело в том, что с одной стороны «за последние десятилетия» и «не так давно» ну и там не принято делать из этого героизм, а с другой — до сих пор и по-полной?
То есть -- у них память как у рыбки-гуппи, и всё, что раньше 30 минут забывается напрочь? И героизма из этого мы не делаем: "Ну и что, если он 30 минут назад убил, расчленил, и съел человека. Он же раскаялся и исправился."
Европейские людоедские ценности, ага.
Воу-воу, палехче, товарищ.
Когда в дискуссии начинают так эмоционировать, это означает что меня хотят или обмануть или сманипулировать.
Упырьте мел, мы всё-таки тут в приличном обществе, а не на пятиминутках ненависти на федеральном телеканале.
Теперь по сути.
Во-первых, виновники и исполнители большей части тех преступлений, которые вы так яростно торопитесь вменить проклятому Западу, либо уже мертвы либо находятся в глубокой старости и маразме. А коллективную ответственность вы любите почему-то только тогда, когда она вас не касается.
Во-вторых, (и в-главных) я вам открою маленький секрет -- человечество вообще и его представления о допустимом и приемлемом имеют свойство развиваться со временем. Каких-нибудь лет сто назад гомосексуализм и адюльтер были уголовными преступлениями, а антисемитизм местами имел вполне институциональный характер. Каких-нибудь 150 лет назад только-только официальное рабство отменили более-менее везде (в т.ч. в России, ага), но даже при этом расовая и классовая сегрегация умудрилась дотянуть до середины прошлого века.
Так что прежде чем предьявлять, скажем, испанцам за уничтожение ацтеков, сделайте две вещи: а) найдите тех испанцев, кто сейчас этим гордится и б) покайтесь за аналогичный геноцид черкесских адыгов, например. Только тогда ваши предьявы будут иметь хоть какое-то этическое обоснование, а не просто лживым лицемерием.
Россия ничем не лучше тех стран, которые вы так пылко обвиняете, и в примерно тот же самый период делала примерно всё то же самое, потому, что тогда это считалось приемлемой нормой. А сейчас уже не считается. Ибо Гуманизьмъ. И вот кто этого не понял до сих пор -- от того сейчас и будут шарахаться и ограждаться как от чумного. Что и наблюдаем по теме статьи.
Так понятнее?
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.
Чтобы там Юпитер не декларировал о равенстве для всех
А что не так в этом комментарии? Не секрет кто использует системы на процессорах "Байкал", так зачем же им помогать?
Какого такого сотрудничества с США и их вассалами вы жаждите? К какому такому открытому интернету аппелируете и взываете? Из детского сада я смотрю куча комментаторов. Патч не приняли и фиг с ним, ещё поди разбери что там первичнее политота или качество патча. Главное что противная сторона пока не имеет серьёзной возможности закрыть основной форк ядра, значит при необходимости можно спокойно вести свой с патчами для того же Байкала. Так как Байкал не особо бытовой, а в основном для военных всяких нужд, к нему так и так делается отдельное ядро. Да есть риск что разъедутся ветки, но блин так и ядерной войны не хилая вероятность есть.
В других сообщениях все признали что изменения необходимы, и только Якуб Кичински из Польши отказал.
Причем все изменения связаны с производительностью самого ядра под эту версию архитектуры, Сергей Семин ссылается, что в версиях под другую архитектуру проблема решена.
Ввобще это проблема. Недавно github не сказав ни слова перевел репу Амелькина в read only режим. А это между прочим ipmitool. Теперь патчи от Байкала не принимают. Все это говорит о том, что в свободное сообщество влезли политики. Понятно, что крупные компании вносят огромный вклад в свободное ПО, но чем больше компания, тем заметнее влияние на нее политиков.
Так что берем учебники и делаем свою работу качественно (а если потребуется, то и велосипеды придется делать).
Вариантов действия много:
Оставить в виде локально поддерживаемого патча
Сабмитить от имени другой компании в измененном виде
Протолкнуть полезные не только Байкалу куски патча от имени нанятого стороннего разработчика, остальное оставить локальным патчем
Устроить срач с привлечением авторитетов типа Торвальдса или Столлмана
Гибрид 3 и 4 - устроить срач из-за отказа принять в ядро какой-нибудь важный всем багфикс
Сделать настолько полезный патчсет на ядро от компании Байкал, что другие разработчики и юзеры начнут его использовать и требовать заапстримить
А мне вот интересно, если китайцев с их Kungpeng-ом так же на нефритовом стержне повращают по политическим мотивам, какая реакция сообщества будет? Или "это другое"?
Чувства, а особенно страх, ведут на темную сторону.
А если серьезно, мэйнтэйнер, нарушил правила, отойдя от технической стороны дела:
As a reviewer of code, please strive to keep things civil and focused
on the technical issues involved. We are all humans, and frustrations
can be high on both sides of the process. Try to keep in mind the
immortal words of Bill and Ted, “Be excellent to each other.”
source: https://www.kernel.org/doc/html/v4.17/process/code-of-conflict.html
Патч, действительно полезен Linux и это открытый код — у них есть компетенции его проверить по части безопасности.
На той же странице:If however, anyone feels personally abused, threatened, or otherwise uncomfortable due to this process, that is not acceptable. If so, please contact the Linux Foundation’s Technical Advisory Board at <tab@lists.linux-foundation.org>, or the individual members, and they will work to resolve the issue to the best of their ability.
Можно попробовать написать письмо на тему непрофессионализма ревьюера
Уже писали.
Можете объяснить, как это работает? К чему ограничен доступ и как раздаются эти полномочия?
В Linux kernel иерархия ответственности за участки кода. Грубо говоря по подсистемам, по драйверам и так далее. Чтобы код приняли в основную ветку нужна "подпись" (Signed off by) ответственного (maintainer) за систему и выше по иерархической лестнице.
Таким образом основную ветку ядра Linux защищают от вандализма/вредоносных коммитов/откровенно непонятного bloat'а.
То есть maintainer есть право отклонить или принять изменение исходников Linux.
Список мейнтенеров тут
Ну а кто этот список составляет? Он ведётся лично на сервере Линуса?
файл лежит в репозитории ядра. разработчики предлагают патчи, которые добавляют/удаляют записи, эти патчи принимаются/отклоняются ровно так же, как и все остальные.
https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/MAINTAINERS
Не столь интересна сама новость сколько срез комментариев на хабре. По ним можно сделать вывод что все кто не поддерживал войну и власть среди специалистов уже покинули Россию и русскоязычное сообщество. Дальше можно прекращать с ней всякое сотрудничество.
И не удивлен, чего ещё было ожидать от польского за@ранчика... Некомфортно видите ли ему... подотрись...
Касперская же предлагала давным-давно делать отечественную ОС, но видимо слабо, а сейчас кто-то виноват. Делайте скрепную ОС и никто вас не обидит, возможно.
Для этого надо для начала отменить все права смежные с авторскими. Если не полностью, то выборочно (в отношении "недружественных государств"). Но это такой жЫрный джин, что наши "капиталисты" сильно очкуют выпускать его из бутылки.
Чтобы написать свою нормальню ОС придётся использовать много чего запатентованного (как под открытыми лицензиями, так и под закрытыми). У нас нет на это ни миллиардов баксов Микрософта, ни миллионов разработчиков линукса (сама ОС + дистрибутивы).
Патентное право и авторское право вещи немного разные. Соглашений о взаимном признании патентов у России и США нет, поэтому американские патенты здесь не действуют. Более того, даже патентное законодательство различается в разных странах, например, насколько я знаю, в России нельзя патентовать алгоритмы, а в США можно. Так что если кто-то захочет сделать в России свою операционную систему, то он смело может применять запатентованные в США технологии, и пользоваться открытым исходным кодом, не нарушая лицензию, естественно.
Для этого надо для начала отменить все права смежные с авторскими
И как это поможет написанию новой операционной системы?
Травля.
Окей, а что будет, если взять тот же самый патчсет и выслать с адреса shmergey.shmemin@totallynotbaikalelectronics.ua? Были похожие прецеденты?
И могут ли под этим объяснением скрываться объективные причины по типу неиллюзорной возможности получить по ушам от какого-нибудь надзирательного органа США или ЕС? Я тут чет погуглил про то, как работают санкции, но там что-то везде про активы говорится, а разве можно считать активом код под GPL?
ну и ну... что за бред происходит?.. ну пусть тогда вообще удалят из ядра весь код, написанный россиянами/русскими, посмотрим что будет с ядром. это абсолютно некорректно, решать технические вопросы открытого кода через призму политики и личных предубеждений
Мир рушится :(
Патч для процессора Baikal не принят в ядро Linux с интересной формулировкой (upd)