Волнительно

Ответ на пост «Как лудомания (ставки на спорт) перевернула мою жизнь»

Хочу рассказать как можно выигрывать на ставках на спорт. Или можно было выигрывать лет 10 назад.  Схема железная.

Я некое время работал на приеме ставок, кассиром ) обычно туда берут девушек, так как они менее азартны. Но это не всегда помогает, были случаи когда кассирша ставила ставки сама себе, не внося денег в кассу. Так образовывались многотысячные долги у данных персонажей.

Немного о ставках и как считаются коэффициенты.

На этом заострю внимание, а то многие полагают, что выигрывая деньги на ставках, они обыгрывают контору.
Приведу пример.
Вот есть событие, подбрасывание монетки, шанс 50 на 50. какой кэф даст контора в начале приема ставок? Где то так: выпадет орел - 1,8, выпадет решка 1,8.
то есть если найдутся 2 человека, которые поставят на противоположные  исходы по 10 рублей, то один проиграет все, а второй выиграет 18 руб. Контора заработает 2 руб.
Вот этот принцип и положен в работу контор, их обыграть невозможно, вы обыгрываете других игроков, у которых было противоположное мнение на исход события. Поэтому конторы одобряют то, что я приведу ниже.

А теперь как выиграть 100%.
Работая кассиром я столкнулся с клиентам, который поставил ставку на 1 событие с кэфом 3, какой-то там волейбол не самый топовый, сумма была приличная. Около 2 тыс долларов.
Он конечно же выиграл, и через пару дней приехал за деньгами.
У него с собой была папка с платежками из букмекерских  и тетрадка с адресами всех контор города. Он ставил на это событие по всему городу и потом ездил по списку и собирал деньги.

Такое повторялось раз в несколько месяцев, и он никогда не проигрывал. 
Как вы понимаете матчи были договорные )))
Поэтому если хотите выигрывать, вам надо стеречь таких дядь и ставить за ними.
Иначе никак.

Как лудомания (ставки на спорт) перевернула мою жизнь

Прочла историю про лудомана и вдохновилась рассказать о своей.

Мой МЧ - очень сообразительный парень.
Всегда умел обращаться с деньгами, много работал, заботился и был именно тем человеком, на кого можно положиться.

Мы начали встречаться ещё студентами, без денег, но с большими амбициями. Жили с родителями на обшарпанной кухне, спали на маленьком неудобном диване. Время шло, мы развивались, много работали. Сняли хорошую двушку, у каждого по неплохой машине, отложили на 1 взнос по квартире. Да и в целом все как-то супер органично шло.

7 лет прекрасных отношений, задумались о семье и детях. Предложение, подготовка к свадьбе, вместе откладывали деньги, чтоб «без мам и пап». Уже внесли предоплаты всем подрядчикам, разослали приглашения, мне сшили платье и вот мы ждали день Х…

Сначала ушли деньги с нашего общего счёта на свадьбу. Он просто их куда-то вывел. На мои вопросы сказал, что у него там какой-то более выгодный счёт и он просто сам будет оплачивать свадебных подрядчиков.

Окей, деньги подрядчикам он и правда скидывал.
Спустя месяц я случайно замечаю, что с моей кредитной карты, которая «лежит на чёрный день» пропадает 70 тысяч.. При чем переводы были с моей карты моему МЧ.

Нас ждал серьёзный разговор. Меня тогда как холодным душем окатили… Помню обрывками «денег на квартиру у нас больше нет», «денег на свадьбу тоже нет», «да, я потратил свои кредитки», «да, я взял твои деньги, но я завтра же все верну»

Тогда он объяснил, что все деньги у него в акциях и нужно чуть чуть подождать, чтобы их вывести. Но время шло, свадьба близилась, а денег все не было. + капали проценты по кредиткам. Я предложила продать его машину, чтобы закрыть эти несколько кредиток и начать заново на все копить.

И тут выясняется: машина в залоге в микрофинансах, куча микрозаймов и просрочек, звонят коллекторы, рассылают по друзьям объявления о «розыске» должника.

Скажу честно, я считала это его разовой ошибкой. Я уже знала про ставки, я понимала, что сколько ни жди, денег не будет. Но думала, что вот сейчас он все осознает и мы к этому не вернёмся. Поднимались уже с нуля, и снова сможем. Главное, что вместе.

Сумма проигранного перевалила за 5 млн и мы, скрепя сердце, обратились за помощью к родителям. Мои родители дали ему порядка миллиона, он смог закрыть залог за машину и продать ее по нормальной цене (деньги вернул с продажи машины, слава Богу). Я закрыла ему микрозаймы. Его родители дали ему порядка 500 тысяч на закрытие кредиток.

И как только деньги появились у него на кредитках - он проиграл их все. В ноль.

Тогда я поняла, что это страшнее, чем остаться без денег, без квартиры, без свадьбы. Это зависимость. Это лудомания. И она не где-то там. Она вот тут. С одним из самых близких мне людей.

Сработал инстинкт самосохранения. Я забрала все, что у меня лежало наличкой, свой паспорт, документы на свою машину и отвезла к родителям. Поменяла пароли на картах и в банках. Стала изучать информацию о лудомании, вступила в различные чаты, читала книги об этой зависимости, смотрела ютуб по этой теме.

Долго было отрицание, что нет, он просто ошибся. Так бывает. Надо просто ему объяснить, что там нереально выиграть. Объясняла все эти схемы, почему там нельзя выиграть. Все понимал, соглашался, говорил, что больше туда не влезет. Проклинал себя за то, как испортил нам все планы.

Нашла ему хорошего врача, который специализируется на зависимостях. Он исправно ходил, а потом пришла зарплата. И не стало этой зарплаты где-то через час.

Я просто не верила. Мне казалось, что я знаю человека. Но есть большое НО, которое упускают почти все, живущие с зависимыми.

Это уже не тот человек, которого вы знали. Это лудоман. Это вторая личность. И у него нет моральных принципов, он ловкий манипулятор и лжец. Он пойдёт на все, чтобы добыть свою «дозу». Он будет плевать в руки, которые его кормят.

Я это поняла, когда кормила нас весь месяц после проигранной зарплаты, давала ему на карманные, и вот к концу месяца у меня почти ничего не осталось. Последняя тысяча рублей, а жить ещё неделю. Он попросил 300 р. на проезд до работы. Я объяснила ситуацию. Показала баланс. Попросила быть поэкономнее. Потупил глаза вниз, сказал, что все понимает и очень ценит то, что я остаюсь рядом.

И он в этот же момент берет эти. почти последние, 300 рублей и ставит их. 300 рублей!

Вот после этого я помогла собрать ему вещи и отвезла к маме, которая, конечно, винила в его лудомании только меня.

Долго она не выдержала. Сейчас он, вроде как, в клинике или рехабе, я не знаю. Я не уверена, что это вообще лечится, пока человек искренне сам не захочет.

Мораль сей басни: две сломанные на данный момент жизни. Я свою рано или поздно починю, а вот что будет с ним, мне страшно представить…

Пожалуйста, не пробуйте ставить, даже по приколу, даже маленькие суммы. Лудомания коварнее, чем кажется.

Те, у кого лудит кто-то из близких - не спасайте! Не закрывайте долги. Этим мы только усугубили ситуацию. Человек должен сам безумно захотеть и выбраться. Группы и психотерапевт - хорошая помощь, но не решение. Спасайте себя, кроме вас это некому делать.

Лотерейки я не покупаю, но однажды мне повезло

2003 год. Дембельнулся в мае и устроился работать в ЧОП. Зарплата 2500 и за ней родимой первой после дневного дежурства мчусь в офис. Захожу к директору, а он прибухивает со своим замом и в нарды играет.

-О,боец! В нардишки режешься?

-Ну играл в армии немного ( много,конечно).

-О,зашибись, а то этот хер ни хрена не понимает (тычет пальцем в зама). А ну ка уступи место бойцу.

Сели,партию сыграли. Я естественно проиграл,читал тактику противника и его технику бросков.

-Слышь,боец, а давай по соточке (обул же меня,хули).

-Ну давайте (тяжко вздыхая)

После 10 партий проиграл 500 рублей и отыграл их обратно,короче ничья. Я не хотел обувать директора,ну и свои обратно вернул.

А у него уже глазки горят.

-Че,давай по пивку и по две соточки за партию?

О,пиво халявное, че бы и нет.

После второй бутылки пива я был в плюсе на тысячу. У директора краснеет щёки.

-Чёт мелко плаваем, давай по пятьсот.

Ну ок, четыре партии, и я уже на 2 тысячи в плюсе.

-А я смотрю тебе прёт! По тысяче играем!?

-Дмитрий Анатольевич (да-да, я помню его имя), мне бы домой, поздно уже.

-Успеешь, давай ходи.

Я плюс восемь, у директора багровеет шея. Время 10 вечера, я прошусь домой.

-Давай ва-банк!

Знаете это чувство? Вроде и деньги нужны, но и директора обижать на деньги не правильно. Думаю -да хуй с тобой, проиграю ему обратно, а то уволит ещё.

Делаю всё, чтобы проиграть, но фортуна сказала-а хренушки тебе,пацан,я сегодня не в адеквате (пятница же), и выводит партию на "марс", а это двойная ставка, мать её.

Директор молча отсчитывает мне 24000. Я молча забираю деньги и выхожу из кабинета.


Итоги того вечера. Мною были приобретены телевизор, холодильник и плита (мы только съехались с моей девушкой,впоследствии и до настоящего времени моей женой). И меня через месяц уволили с выплатой белой зарплаты в 1200 рублей,вместо 2500)) Дима,Дима, я же хотел сорваться ещё при ничьей, но ты сам меня не отпустил(

«Игроки верят, что есть стратегия выигрыша»: как устроены ставки на спорт и почему на них невозможно зарабатывать. Часть 1: внутренняя кухня

Владимир состоит в моём чате анонимных игроков. Пару лет он писал тексты для букмекерских контор, начал играть и просадил $14 000. Поговорили о том, как работает математика ставок, что такое договорные матчи и кто за ними стоит, как мыслит игрок и почему идея заработать — это иллюзия (спойлер — из-за отрицательного матожидания и уязвимостей психики).

Ставки на спорт все чаще мелькают в рекламе. Обычно это преподносится как способ заработка или просто хорошего времяпровождения.


Чтобы разобраться, как всё на самом деле, я взял интервью у коллеги-редактора, который за несколько лет успел глубоко разобраться в ставках.


Интервью состоит из трёх частей:

1. Как устроены ставки на спорт, как зарабатывают букмекеры и сколько проигрывают игроки


2. Договорные матчи: кто организует, какие деньги замешаны и как с этим борются власти


3. Зависимость: как психика игрока заставляет его верить, что ставками можно зарабатывать, и причем тут букмекер

Расскажи о себе. Откуда ты, чем занимаешься?


Владимир, 31 год. Живу в Санкт-Петербурге. Работаю редактором на разных коммерческих проектах: банки, инвестиционные компании. До этого успел поработать в местном спортивном СМИ, редактировал раздел о букмекерских конторах. Сейчас учусь на психолога на втором курсе: мой профессиональный интерес — психология аддикции (зависимости).


Я правильно понял, ты работал с букмекерскими конторами?


Да, я писал и редактировал статьи о ставках на спорт. Работал в локальном СМИ. Были и другие задачи, например, описать способы взаимодействия с букмекерскими конторами: как зарегистрироваться, как пополнить счёт, как вывести деньги. Почти всегда правила у букмекера написаны через жопу — вообще не разобраться.


Мне стало стыдно за эту работу после того, как я я показал портфолио Ирине Ильяховой. Она меня очень сильно осудила за ставки: «Больше это никому не показывай».

КАК УСТРОЕНЫ СТАВКИ НА СПОРТ, КАК ЗАРАБАТЫВАЮТ БУКМЕКЕРЫ И СКОЛЬКО ПРОИГРЫВАЮТ ИГРОКИ


Как ты познакомился со ставками на спорт?


Я всегда интересовался заработком в интернете. Лет десять назад в Ютубе наткнулся на «Систему Уточкина» — это способ заработка, когда ты торгуешь коэффициентами на бирже ставок Betfair и зарабатываешь на разнице между покупкой и продажей. На бирже ставок ты играешь против таких же людей, как ты сам, а здесь играешь против букмекерской конторы.

Давай сперва разберемся с игрой у букмекера. Как тут всё устроено?


Люди ставят на то, что в спортивном матче произойдет какое-нибудь событие, например, Федерер обыграет Надаля, хоккеисты забьют больше пяти шайб, или «Зенит» выиграет всухую. Если событие произошло — ставка сыграла, и букмекер выплатит выигрыш. Про коэффициенты выигрышей расскажу чуть позже.


Вероятность победы оценивают на основе огромного массива данных — big data. Смотрят состояние игроков, настрой и турнирное положение команд, строгость судейства, погоду — и определяют шансы на победу обеих команд. Например, если синоптики прогнозируют дождь, значит, футболистам будет сложнее играть — в матче будет меньше забитых мячей. Если команда играет на домашнем стадионе, то ей чуть проще победить, потому что её поддерживают десятки тысяч болельщиков.


Всё это формирует какую-то вероятность, которая отражена в коэффициенте ставки. Если вероятность исхода 50%, то коэффициент, по идее, должен быть 2.00. Ставлю 100 рублей и выигрываю — получаю ещё 100, проигрываю — теряю свои 100.


Но букмекер никогда не даст коэффициент 2.00 на равные по вероятности исходы: он так не заработает. При двух равновероятных исходах коэффициент будет, например, 1.92. В случае успеха, букмекер не доплатит тебе эти 8 руб, а в случае неудачи заберёт ту сотню, которую ты ставишь.


Есть исходы, где коэффициенты одинаковые. Обычно это 1.92–1.95. То есть они в любом случае меньше 2.00, чтобы букмекер заработал.


Сколько вообще люди проигрывают на ставках?


Согласно исследованию, общий объем ставок за 2019 год составляет 1,47 трлн евро — это та сумма, которую люди во всём мире отнесли букмекерам за год. Из них 64% приходится на тихоокеанско-азиатский регион.

€1,47 трлн
сумма, которую люди по всему миру поставили на спорт за 2019 год

Я сейчас изучаю покер профессионально и за игровыми столами часто встречаю китайцев. Если мы садимся играть в покер или делаем ставки, то хотим выиграть. Если же играет китаец, он хочет показать другим сидящим рядом китайцам, что он может позволить себе проиграть крупную сумму, и ему от этого ни жарко, ни холодно.


В Азии азартные игры — это культ среди богатых. Они запросто могут ставить крупные суммы, поэтому объем рынка там выше. И букмекерские конторы могут себе позволить невысокую маржу, поскольку суммы приходят к ним огромные. Если азиатский букмекер принимает ставку на матч с двумя равновероятными исходами, у нее коэффициент будет, например, 1.98. А в российских конторах маржинальность достигает 15%, то есть коэффициент на то же самое событие равен 1.85.


Нужно понимать, что у любого исхода коэффициент 1.01, даже если он супер вероятный. Ставишь 100 баксов, в случае успеха получаешь всего 1 USD чистыми. Букмекер неслучайно платит 1 USD. Он знает, что это событие крайне вероятно и даже на таких событиях можно проиграть.


Хорошо помню футбольный матч — сильнейшая испанская «Барселона» против казанского «Рубина», который каким-то образом выбрался в Лигу Чемпионов. Коэффициент на победу «Барселоны» — 1.10. Люди ставят на неё миллионы, чтобы заработать хоть что-нибудь — и тут «Рубин» выигрывает. Это было сенсационно. Многие потеряли миллионы.


Так что даже очень вероятное событие имеет вероятность не 100%. Поэтому если человек сделал ставку и выиграл, это означает только одно: ему повезло конкретно в этот эпизод.

Выходит, предсказывать исходы бесполезно?


Да, это не прогнозируемо. Кажется, «Барселона» — суперсильная команда, у нее дофига денег, и там играют известные футболисты. А «Рубин» — это что-то из российского дивизиона, непонятно откуда. Можно считать, что «Барселона» сильнее. Букмекеры тоже так считают. Но это не гарантирует, что «Барселона» выиграет.


Когда играешь на ставках, можешь долго-долго сидеть и думать над матчем. В итоге сделать ставку, выиграть — и думать, что ты познал дзен и должен продолжать играть в конторе. В игровых автоматах примерно та же схема. Игрок просто жмет кнопку — ничего не выиграет. Тут он решил купить бонусную игру — выиграл. Теперь он может думать, что надо и дальше покупать бонусные игры.


Так у человека создается иллюзия, что есть некая стратегия, которая поможет ему выигрывать и дальше.


«У человека создается иллюзия, что есть некая стратегия, которая поможет ему выигрывать и дальше»

Но беда в том, что никакой стратегии нет и быть не может. Просто потому, что такова математика игр. Если букмекер зарабатывает, игрок теряет. Всё просто.


Я слышал, что в любой азартной игре невозможно выигрывать из-за отрицательного математического ожидания. Что вообще это означает и где правда?


Матожидание — это то, что мы ожидаем получить при игре со случайным исходом. Если мы подбросим обычную монетку два раза, то будем ожидать, что один раз выпадет решка, второй раз орел, потому что шансы равны. Мол, не может быть так, что будет выпадать только решка. Если мы подбросим монетку 1000 раз, то математическое ожидание — 500 раз решка, 500 раз орел.


Если поставить тот же опыт с монеткой, но уже с помощью компьютерного моделирования и сделать это квадриллион раз, то мы увидим, что орел или решка может выпасть и 100 раз подряд, и 1000 раз подряд. Это отклонение от математического ожидания — дисперсия.


То же самое в ставках. Я могу выиграть несколько ставок подряд, но в итоге буду проигрывать, потому что изначально играю с отрицательным математическим ожиданием. Коэффициенты устроены таким образом, что букмекер мне не доплачивает каждый раз, когда я выигрываю.

Например, мы с тобой подбрасываем монетку на деньги. Выпадает орёл — ты платишь мне 10 рублей. Выпадает решка — сколько я тебе должен заплатить?


Тоже 10 руб.


Верно.


Но если я букмекер, то плачу 9,50 руб. Я не доплачиваю 50 копеек каждый раз, когда ты выигрываешь. Если мы подбросим монетку миллиард раз, то у тебя деньги закончатся, потому что ты недополучаешь эти 5%.


Получается, на дистанции я в любом случае потеряю деньги, а не заработаю.


Да.


Допустим даже такое, что монетка наша падает строго по матожиданию. Подбрасываем 20 раз. 10 раз выпала решка — я тебе отдаю 95 руб. 10 раз выпал орел — ты мне платишь 100 руб. Ты в минусе на 5 руб. Так работает букмекер.


Но есть же ставочники, которые выигрывают. У них тоже есть проблемы?


Проблемы им доставляют букмекерские конторы.


Во-первых, это ограничение максимальной ставки. Играешь в плюс два-три месяца, а потом заходишь в кабинет и видишь сообщение: «Вы можете поставить максимум 7 руб 40 коп». Тебя не банят, потому что нет оснований. Но дают четко понять, что ты здесь нежелательный клиент. Ставить ты можешь, но лишь 7 руб. Выигрывай, но немного.


С 2014 года все ставки в России возможны только по паспорту: в онлайне, в оффлайне. Не важно, где ты ставишь, сначала всегда даешь паспорт.


Букмекеры делятся друг с другом информацией, кто сколько выигрывает. Если плюсовой игрок в одной конторе получил ограничение на максимальную ставку, то в другой конторе он тоже может иметь это ограничение, даже если он там ни одной ставки не сделал.


Во-вторых, когда выводишь крупный выигрыш, тебе букмекер говорит: «Знаете, вы ставили на матч, у которого есть признаки договорного. И вообще у нас есть ваш IP-адрес. Он совпадает с каким-то там дядей Васей, который заходил с той же сетки. Давайте проверим вашу личность». Это занимает от двух до четырех недель. Дальше мы созваниваемся с букмекером по видеосвязи, он просит показать паспорт и ответить на пару вопросов. После этого букмекер пропадает на месяц, а потом пишет что-то в духе: «Знаете, дорогой клиент, я сфотографировал ваш паспорт на видеовстрече, но сейчас вижу, что фотография размыта, ничего не видно. Давайте назначим новую встречу через пару недель». И так тебя гоняют по кругу.


В-третьих, букмекер оставляет за собой право рассчитывать ставку 120 дней. То есть ты выиграл, а деньги на счете в конторе можешь увидеть только через 120 дней. А ведь их еще нужно вывести. При выводе букмекер имеет право запросить договор связи с оператором, чтобы подтвердить твою личность. Лично у меня нет такого договора. Чтобы получить его, я должен идти в МТС или Мегафон.


Также букмекер может запросить подтверждение адреса. Тебе присылают физическим письмом бумажку с кодовым словом, которое ты должен назвать оператору.


Всё это занимает до фига времени. Так сделано для того, чтобы твои деньги как можно дольше лежали в букмекерской конторе. Чтобы в конечном итоге ты не выдержал, поставил их — и проиграл.


Как отвечают плюсовые игроки? Они покупают аккаунты у игроков, которые слили кучу денег.

Плюсовой игрок покупает аккаунт и делает ставки, вроде без особых подозрений. Ведь если на аккаунте был –1 млн, то, выиграв +1 млн, я лишь выйду в ноль. А вот если миллион выиграет свежий аккаунт, он сразу попадает в поле зрения букмекера. После проверок такие аккаунты тоже могут быть забанены.


Также плюсовые игроки регистрируют аккаунты на другого человека: жену, соседку, брата, свата, кого угодно. Но и это не всегда работает. Есть некие сценарии, по которым игроки совершают ставки. Когда букмекер видит отклонения от этого сценария — в виде ставок, в суммах, в матчах, — то назначает идентификационную встречу. Если владелец аккаунта в реальности не ставил, а просто дал паспорт для регистрации, то во время такой встречи он не сможет объяснить, почему поставил на такой-то матч с гандикапом +3,75. Он не знает, что это такое. И тогда такой аккаунт тоже улетит в бан вместе с выигрышем.


В букмекерской конторе ты не можешь ничего выигрывать, даже если ты играешь в плюс. Сами букмекеры это признают и советуют относиться к ставкам только как к виду досуга, и ни в коем случае не надеяться заработать на этом.


Не только российские букмекеры такие жадные, это общемировая практика. У моего близкого друга уже лет десять стоит лимит на крупнейшей британской бирже ставок Betfair. Как только он выиграл 1500 USD, поставив на матч с коэффициентом 30, ему тут же порезали счет.


Ты говорил, что перестал играть, когда понял математику. Что именно ты понял?


То, что коэффициенты на спортивные исходы взяты не с потолка. В них заложена маржа — процент, который букмекер получает на длительной дистанции после того, как рассчитает все ставки.


Например, букмекерская контора привлекла миллион ставок за месяц. Маржа этих ставок 5%. Допустим, общая сумма ставок 1 000 000 руб. Если маржинальность 5%, то букмекер получает 50 000 руб. Кто-то из игроков выиграет ставку, кто-то проиграет. Но букмекер в любом случае заработает свои 5% от общей суммы ставок.


А если букмекер зарабатывает, значит, игрок — или трейдер вроде меня — теряет. Именно это я наконец понял.


Похоже на ситуацию с казино. Там тоже якобы случайные значения.


В игровых автоматах есть такой показатель как RTP (Return to Player) — оператор слота решает, сколько выдать денег игроку. Его значение ниже 100%, хотя и близко к этому — 94–95% или около того. В зависимости от жадности казино, RTP может быть 60–90%. А главное — его можно менять на ходу. Например, если оператор видит, что игрок ставит много и агрессивно, то почему бы не забрать у него все деньги, не отдавая вообще ничего. Раз процент возврата ниже 100%, значит, на дистанции игрок проигрывает в любом случае. Математика работает против него, даже если ему кажется, что можно выиграть много денег.


Насчет рулетки знаю, что из-за вероятности человек проигрывает, опять же, на длительной дистанции. В рулетке 37 чисел: от 1 до 36, есть еще Zero. Например, если ты ставишь, на красное 100 руб, то твой шанс получить красное не 50%, а 48,4% — ведь Zero в это красное не входит. Вот таким образом даже не подкрученная рулетка будет приносить игорному заведению стабильную прибыль за счёт 1,6%, которые он зарабатывает с каждой ставки на дистанции.


То есть ноль там не случайно?


Да. Более того, есть особо жадные рулетки, у которых есть ещё и двойное зеро. Тогда твоя вероятность получить красное или чёрное — это уже 46%. Так повышают маржинальность до 4%.


* * *


Часть 1. Внутренняя кухня (вы здесь)


Часть 2. Договорные матчи (скоро)


Часть 3. Зависимость (скоро)

При этом проиграли они уже всё, включая дома

Конь — огонь

Яркий инцидент произошел 7 января на ипподроме "Мейдан" в ОАЭ. Лошадь, потерявшая ещё на старте своего жокея, пришла к финишу первой.

Этот феерический полет можно смотреть бесконечно.

Р.S. К сожалению, по существующим правилам, лошадь без своего наездника, выбывает из игры.

Fastler - информационно-развлекательное сообщество которое объединяет людей с различными интересами. Пользователи выкладывают свои посты и лучшие из них попадают в горячее.

Контакты

© Fastler v 2.0.2, 2024


Мы в социальных сетях: