Единственная фотография участника Бородинского сражения Павла Яковлевича Толстогузова в возрасте 117 лет

Ответ на пост «О соотношении сил и потерях сторон в Бородинском сражении»

Автор поста о потерях при Бородино (основываясь на данных Денье по потерям французской армии, и ведомости РГВИА по потерям русской армии) утверждает:

"Но о чём все эти цифры говорят? Вне зависимости от методик расчёта потери русской армии оказываются в 1,5–2 раза больше, чем у армии Наполеона."

Очень легко продемонстрировать, что это заявление - полная ерунда. Вот данные исходных документов

Взглянув на эту таблицу, не так уж трудно догадатся, откуда взялась разница в цифрах потерь.

То что у барона Денье в принципе отсутствуют данные о "потерянных без вести", историки обратили внимание давным давно. Например "Жорж Блонд, издавший в 1979 г. книгу «Великая армия. 1804–1815»....приводя ставшие давно известными данные Деннье о французских потерях, Блонд счел необходимым усомниться в их абсолютной точности. По его мнению, в эти цифры не было включено значительное количество пропавших без вести, число которых не поддается учету." (Земцов "Великая армия Наполеона в Бородинском сражении.")

Или "такая категория потерь, как без вести пропавшие, во французских источниках, связанных с потерями при Бородине, похоже, отсутствует по той причине, что количество пропавших без вести воинов Великой армии просто никто не подсчитывал" (Целорунго "О потерях русской и наполеоновской армий в Бородинском сражении 24–26 августа 1812 г.")

Можно ли как то оценить соотношение потерь при Бородино?

Есть совершенно точные данные о потерям среди генералов. Армия Наполеона потеряла (убитыми, ранеными и пленными) 52 генерала, то есть треть от общего числа генералов и маршалов участвовавших в битве (их было 167). Русская армия потеряла 29 генералов, то есть треть от всех генералов (их было в русской армии 87). Список потерь среди офицеров армии Наполеона включает 2083 фамилии, что составляет примерно одну треть от общего числа офицеров Великой армии (при Бородино). Русская армия потеряла 1 439 офицеров, что тоже составляет одну треть от общего количества офицеров. Более подробно потери офицеров можно сравнить по таблицам из книги Д.Целорунго "Офицеры русской армии участники Бородинского сражения" (ниже). По всем категориям, армии потеряли примерно одну треть офицеров.

Решите задачу - примерно одинаковые по численности армии, в сражении при селение Б, потеряли неизвестное количество солдат, а также по одной трети всех генералов и по одной трети всех офицеров. Как соотносятся общие потери двух армий?

Далее (вывалив явно неверные цифры потерь) автор исходного поста заявляет "План Наполеона по выкашиванию русской армии артогнём сработал полностью." Эта байка, про невероятно эффективный огонь французской артиллерии гуляет по страницам публицистики давно. Но насколько она подтверждается статистикой потерь? Да никак не подтверждается - среди раненных при Бородино офицеров 11% ранены артиллерийским огнем (ядрами, бомбами и картечью), а свыше 60% - ранены пулями (данные из книги Целорунго, о офицерах при Бородино). По солдатам статистика будет такая же.

Автор исходного поста пишет: "Мы не стали пользоваться методикой Шведова, в которой чётко просматривается стремление преуменьшить наши потери, взяв только удачно приведённые им цитаты, и опираемся в основном на цифры, приводимые Михайловским-Данилевским и Тарле". Методика Шведова (которая дала крайне преувеличенные цифры потерь) была резко раскритикована коллегами историками, которые нашли в его работе множество ошибок, включая ошибки арифметические http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lvov_02.pdf?ysclid=lllx5k5nl.... Данные Михайловского-Данилевского и Тарле о потерях при Бородино в настоящее время безнадежно устарели. Причем эти историки никакого исследования документов о потерях не проводили, а просто привели общепринятые в их время, но при этом совершенно ошибочные цифры. Ошибка появилась из за того, что общие потери всей русской армии (то есть 1ой и 2 ой армий вместе), считались потерями одной 1ой армии. Вот здесь подробнее https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Lvov.pdf?ysclid=lllygt7www1...

Находка - самодельные солдатики

Теперь, когда мне будет казаться, что я перегибаю палку с детализацией в резьбе или серийностью, я буду вспоминать вот это.

Несколько коробок с вылепленными из советского жёсткого пластилина солдатиками для инсценировки Бородинской битвы. Каждый солдатик не больше трёх см в высоту.

Это папенька мой старался.

Новогодний стишок

Где-то 1963 г. Новогодний утренник для детей офицеров полка. Дед Мороз - молодой лейтёха, ещё не женатый. Порядок утренника - классический: к Деду Морозу по очереди подходят дети и он просит их то спеть песенку, то сплясать, то сказать загадку или стишок. Очередь дошла до одного 4-хлетнего мальчика, которого Дед Мороз попросил рассказать стишок (ну, помните-же, про всякие ёлочки-зайчиков, в 4-6 строчек). И мальчик с прекрасным выражением, профессионально, выдал огромное "Бородино" великого М.Ю.Лермонтова, от первой до очень долго ожидаемой последней. Мороз еле удерживал себя от хохота, но дал пацану дочитать стихотворение до конца, добавил: "Надеюсь, у меня когда-нибудь то-же будет такой сын."

Просто у мальчика была заботливая бабушка, которая очень любила заниматься с внуками и один из них, ещё не умея читать, на слух (бабуля ему много раз читала стихотворения, а "Бородино" было её любимым), выучил полностью "Бородино". А вам, слабо??!!

Бабушка, да будет тебе земля пухом!

Fastler - информационно-развлекательное сообщество которое объединяет людей с различными интересами. Пользователи выкладывают свои посты и лучшие из них попадают в горячее.

Контакты

© Fastler v 2.0.2, 2024


Мы в социальных сетях: