У всех был друг, который занимал до аванса?

Ответ на пост «Мужчина взял кредит и умер. Банк выждал два года, чтобы накопился долг, и обратился с иском к наследникам. Как это оценили суды?»

Могу вставить свои пять копеек по этому поводу. В Ноябре умер Отец от рака, до этого он брал кредит( тогда ещё он был здоров) в зелёном банке. После смерти я нашёл документы на кредит, и обратился в банк что бы погасить полностью задолженность. Банк объяснил мне,что пока что я не вступлю в наследство, они мне не то что не дадут его кредит заплатить, но даже не скажут сумму задолженности, ( документы о смерти приняли , сказали что НА КРЕДИТ БУДУТ И ДАЛЬШЕ НАЧИСЛЯТЬСЯ ПРОЦЕНТЫ)ладно, едем дальше, ждём пол года ,вступаем в наследсво, так как кредит был застрахован, подаём на страховку( внимание, переписка с банком по страховому случаю через офис банка в городе Тула. Через почту России ,заказными письмами!!!!) Получаем страховку и идём в отделение банка погашать кредит, в банке деньги не принимают так как нужно все это делать через заявку и ждать до 10 дней, проценты капают.... тут же подаю заявку, через 4 дня оглашают сумму долга с процентами, получилось что страховку перевели мне на карту, страховка меньше долга по кредиту, соглашаюсь с условиями и добавляю денег на карту куда была переведена страховка. Банк в приложение скидывает ссылку на оплату которая работает один день, через ссылку оплата не проходит так как ,, неизвестная ошибка,, звоню в банк, отправляют от одного оператора к другому , советы по типу попробуйте другую карту, попробуйте позже и т.д. в конце дали другой номер, заканчивается на 3888. Тоже самое, только ещё раз ссылку скидывали. Банк сам списывать с моей карты отказывается. ПРОЦЕНТЫ КАПАЮТ... блин ,да это сюр какой-то. Я принёс деньги, они не берут, им нужны проценты. На днях отпрошусь с работы, возможно в отделении помогут, но это не точно. Вообще буду рад советам юристов, так как не понимаю как на умершего человека могут начислять проценты. Вывод: без острой необходимости не влезайте в кредиты, это полная дичь. Привет Сбер.

Ответ на пост «Мужчина взял кредит и умер. Банк выждал два года, чтобы накопился долг, и обратился с иском к наследникам. Как это оценили суды?»

Судился по схожей ситуации с Россельхозбанком.

Выплачивал кредит в срок, в течение 2х лет. Кредит был на 5 лет.

В один из дней, платёж перевел на следующий день после даты. Насчитали пени 42 рубля. Спустя ещё год после этого события, банк решил выставить претензию. Потребовал досрочное погашение и оплату штрафа, оставившую около 30 процентов от общей суммы кредита.

Это при том, что продолжал вносить все последующие платежи вовремя. Устроили ад моим поручителям.

Я готов был погасить досрочно, без выплаты штрафа. Охреневший банк требовал всё.

Суд я выиграл. Судья была в шоке от жадности банка, по моему мнению.

К-клиентоориентированность.

Мужчина взял кредит и умер. Банк выждал два года, чтобы накопился долг, и обратился с иском к наследникам. Как это оценили суды?

Как вы знаете, по общему правилу наследник получает не только имущество наследодателя, но и его долги. Однако иногда кредиторы должника могут хитрить для того, чтобы взыскать с наследников побольше. Такое дело и представляется вашему вниманию.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Что случилось?

В 2018 году мужчина взял кредит в ПАО «Совкомбанк» на сумму 200 т. р. Он выплатил часть кредита, однако вскоре скончался.

Его наследниками были жена и сын, принявшие наследство в равных долях.

Однако спустя два года наследники с удивлением узнали, что их приглашают в суд в качестве ответчиков.

Банк «вспомнил» про долг и решил предъявить наследникам иск. Причем взыскать все проценты и просрочки, возникшие за этот период — в общей сложности накопилось уже 173 т. р.

Банк не пояснил, почему решил обратиться за возвратом долга спустя столько времени, однако непременно требовал вернуть всю сумму.

Что решили суды?

Суд первой инстанции, впрочем, этот факт совершенно не смутил. Суд заметил, что заключая кредитный договор, заемщик обязуется вернуть кредит. В случае его смерти это обязательство переходит к его наследникам.

Банк доказал факт выдачи кредита, ответчиками это не оспаривалось. Однако оказалось, что вместе с кредитом умерший заключил также договор страхования, и страховка должна была покрыть кредит. Но страховая компания признала случай смерти нестраховым, и отказалась выплачивать компенсацию.

При этом ответчики утверждали, будто предполагали, что на самом деле страховая покрыла кредит, и долга больше нет.

Однако суд решил, что это не является уважительной причиной, и удовлетворил иск банка, предписав выплатить полную сумму долга на момент подачи иска.

Наследники пытались обжаловать решение, но и апелляция, и кассация поддержали банк.

Что сказал Верховный суд?

А вот Верховный суд, куда обратились ответчики, сделал иные выводы.

ВС не ставил под сомнение тот факт, что наследники должны погасить кредит наследодателя. Законным был сочтен и отказ страховой компании, т. к. та действовала в рамках договора.

Однако Верховный суд заметил, что банк не обратился к наследникам сразу после их вступления в наследство. Сам банк не смог пояснить, почему так произошло, при этом все время увеличивал задолженность. Хотя наследники даже не знали об этом.

Суд счел, что у банка не было уважительных причин для столь позднего предъявления требования, и это можно считать недобросовестным поведением. Поэтому банк не вправе требовать задолженность за этот период. Вывод: дело надо пересмотреть, сумму долга — уменьшить (Определение Верховного суда по делу N 16-КГ23-74-К4).

При новом рассмотрении суд подсчитал, что сумма долга на момент смерти составляла не 173, а 128 т. р. Именно столько банк и вправе требовать с наследников (Определение Волгоградского областного суда по делу N 33-6485/2024).

*****

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Женщина скончалась, оставив дочери квартиру и долги. Кредиторы хотели забрать квартиру, и суды это одобрили. Но Верховный суд решил иначе

Все чаще граждане оставляют наследникам не только имущество, но и долги. Иногда имеет смысл отказаться от наследства. Однако иногда ситуация с долгами выходит из-под контроля.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Что случилось?

Гражданка Л. скончалась в 2013 году. Ей принадлежала 1/3 доли в квартире в Москве. Еще по 1/3 было в собственности ее дочери и внука.

К сожалению, в наследство Л. оставила не только свою треть квартиры, но и долги в размере 16 млн рублей, значительно превышающие стоимость доли.

После ее смерти кредитор обратился в суд с заявлением о признании ее банкротом. В рамках дела о банкротстве в конкурсную массу включили и 1/3 квартиры — кредитор хотел, чтобы доля была реализована на торгах, а вырученные деньги пошли на погашение долгов.

Дочь Л. обратилась в суд с требованием не допустить этого.

Что решили суды?

В заявлении дочь указала, что спорная квартира является единственным жильем для нее и ее сына. В случае, если доля будет продана посторонним, это значительно ухудшит их условия жизни.

Однако суд решил, что при продаже доли ничего страшного не случится, поскольку родственники умершей не будут лишены единственного жилья. Если доля должника будет продана, это не лишит истца возможности проживать в квартире и пользоваться своей долей.

В иске было отказано. Поддержала решение и апелляция, указав на то, что фактически помысел истца направлен на то, чтобы безвозмездно получить долю в квартире, не отвечая при этом по долгам наследодателя.

Что сказал Верховный суд?

Однако ВС сделал иные выводы. Судьи заключили, что дочь и внук умершей вправе рассчитывать на оставление доли за собой, поскольку квартира не является коммунальной и доли в натуре в ней не выделены.

Решения нижестоящих судов приведут к долевой собственности у лиц, не являющихся родственниками и членами одной семьи, превратив квартиру в коммунальную. Что нарушит право истца и ее сына на достойную жизнь и неприкосновенность жилища.

Поэтому решения судов ухудшили положение дочери и внука умершей, что недопустимо. Решения нижестоящих судов были отменены, квартира исключена из конкурсной массы (Определение Верховного Суда РФ N 305-ЭС18-3299 (8) по делу N А40-25142/2017).

*****

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Займи...

Я научу

Микрозаймы и Госуслуги

Моя история о том, как моя супруга оказалось в очень неожиданной ситуации, которая, как нам казалось, произойти с нами и не может.

Примерно с середины октября на номер жены начали поступать звонки с левых номеров с периодичностью раз в два-три дня.

Звонки жене выглядели так:
«Добрый день, вас беспокоит компания *Название*, я разговариваю с *ФИО супруги*?

В диалог со звонящими с левых номеров, как правило, ни я, ни супруга, не вступаем. Снимаем трубку и буквально через 5 секунд кладём, потому что в большинстве случаев звонят автоответчики, торговые организации, интернет-провайдеры, соцопросы, мошенники и т.д

Спустя примерно неделю звонки начались и мне. Девушки вежливо представлялись той же организацией и спрашивали знаю ли я *ФИО супруги*. На такие звонки я отвечал «Нет» и бросал трубку, либо вообще не брал.
Причем девушки общались вежливо, без наездов и угроз.

Когда звонки участились, решил пробить по одному известному приложению номера, с которых поступали звонки.

Тэги приложения указывали на то, что номера принадлежат коллекторскому агенству *Название*.

Всё это нам показалось очень странным т.к никаких микрозаймов мы никогда не брали, а по действующим кредитам всегда всё платим в срок.

Решил я поискать информацию в интернете про эту организацию и действительно такое коллекторное агентство есть.

Следующий мой запрос был: «Зачем звонят коллекторы если у меня нет долгов?»

Вариантов оказалось два:
1. У вас всё таки имеется какая-то непогашенная задолженность
2. Человек с аналогичным ФИО имеет просрочку и по открытым источникам коллекторы вышли на вас по ошибке.

Далее мы запрашиваем выписку БКИ через приложение банка с зелёным логотипом, которым пользуемся уже давно. Что мы видим? А ничего интересного. Наши действующие кредиты, всё платится в срок, кредитный рейтинг хороший, никаких левых задолженностей нет.

Успокоив душу этим фактом, мы решили, что звонят коллекторы по ошибке и стали просто не придавать этому значению.

Прошло около 2х недель.
Звонки с разных номеров продолжались. Уже особо мы не парились, но всё равно было интересно зачем звонят и тут у меня супруга решила поговорить с представителями коллекторского агенства.

Телефонный разговор выглядел примерно так:

-Компания *Название*, добрый день. Могу я слышать *ФИО супруги*?
-Да слушаю вас
- *ФИО супруги* а вы в курсе у вас есть действующая задолженность перед микрофинансовой организацией *Название МФО*?
-А что за задолженность?
-В начале июля вами был оформлен микрозайм в размере 7 тысяч рублей, на текущую дату задолженность составляет 13 900 руб.
-Мы ничего не оформляли. И в выписке БКИ ничего не нет.
-А причем тут выписка? А выписке может не и не быть ничего
-Это всё здорово, но ни с какими микрофинансовыми организациями у нас нет дел.

На то что девушка-коллектор отвечает в стиле:
-Ну разбирайтесь сами тогда.

Мы немного прифигели.
Я начал плотно изучать данный вопрос.
Нашел множество информации в интернете, пообщался со знакомым юристом.

Если тезисно:
1. Первым делом нужно обратиться в полицию.
2. Случаев с оформлением мошенниками микрозаймов на третьих лиц в стране великое множество.
3. МФО, если они аккредитованные, обязаны передавать информацию о заемщиках в БКИ.
4. Бюро БКИ есть разные и 4 разных долга могут быть отражены в 4х разных БКИ.
5. Ситуация непростая, т.к дело доходит до суда.
6. Часто полиция не заводит уголовное дело на мошенников, т.к вы не являетесь пострадавшей стороной, а заявление вовсе должны писать МФО, из же кинули на бабки.
7. Просрочки по микрозаймам портят вашу кредитную историю из-за которой вам ни один банк не даст кредит, а убрать эти записи из БКИ чуть не не из области фантастики.
8. Долг у коллекторов висит до поры до времени. Потом он передается судебным приставам, накладывается арест, блокируются банковские счета и начинается уже новая история.
9. Есть случаи когда даже с помощью юристов люди годами не могут закрыть данный вопрос.

Полученная информация навела на мозговой штурм: кто виноват и что делать?

Стали смотреть информацию про эту МФО в интернете. Компания такая действительно есть. И супруга решила им позвонить и уточнить.
На том конце провода по ФИО озвучили информацию в точности такую как и коллекторское агенство. Значит займ, якобы, есть.
Остался для нас один вопрос почему его нет в выписке?

И тут мы запросили выписку в других четырех БКИ.
Три выписки были идентичны, всё чисто.

А в четвертой как раз и был тот самый микрозайм, который на фоне остальных «зеленых» кредитов горел уже бордовым цветом из-за просрочки свыше 100 дней.
Оформлен займ на 7 тысяч рублей на срок 5 дней.
Кредитный рейтинг в полном очке, в красном секторе, что особенно огорчило т.к через полгода мы планировали оформлять ипотеку на новую квартиру.

Сердце заколотилось еще сильнее.
Чувство было как-будто во время проверки компьютера антивирус нашел троян.

Еще был момент, что пока идет разбирательство через полицию, долг продолжает висеть и копиться.

Посмотрели отзывы о данной МФО и наткнулись на интересный момент. Пишут, что шарага мутная, подтверждают личность через Портал Госуслуг и выдают займы удаленно. И тут у нас щелкнуло.

История переносится на несколько месяцев назад.
В начале июля у жены взломали госуслуги. Как это было? В один прекрасный день супруга просто не могла зайти в свой кабинет. А при запросе подтверждения по СМС, код уходит на какой-то незнакомый номер.
Каким-то образом мошенники получили доступ к личному кабинету и поменяли номер телефона.

Сопоставив дату взлома и количество дней просрочки пазл сложился. Взломав Госуслуги, мошенники подтвердили личность при оформлении займа на мою жену.

Супруга звонит в МФО, запрашивает договор, данные для заявления в полицию. На что МФО отвечают:
-Как подадите заявление, предоставьте нас талон на почту и будем разбираться.

Подсобрав инфу, мы едем в пункт полиции, пишем заявление. Нам говорят, что вы такие не первый и в начале июля был массовый взлом Госуслуг.

Ждем ответа и отправляем талон в МФО

И тут самый прикол!

Через пару дней на почту жены приходит письмо от МФО с вложениями: официальное письмо, договор.

Читаем.

Пишут:

Уважаемая *ФИО жены*!
По результатам внутренней проверки был установлен факт мошенничества. Займ оформленный на вас будет аннулирован, а записи в БКИ удалены.

Далее договор, который заключили мошенники.
ФИО - верно, дата рождения и паспортные данные - верные. Адрес регистрации, место работы, электронная почт - просто какая то абракадабра от балды)

Мы думаем а как так?

Через пару дней запрашиваем снова выписку БКИ и видим, что займа реально нет и кредитный рейтинг снова в зеленом секторе.

Какая первая была мысль?
Само МФО мошенническим методом оформляет микрозаймы, далее коллекторы звонят на лоха, и кто очканёт и переведет деньги, тот сделал всё по запланированному мошенниками плану. Ну а если «клиент» идет в полицию, то МФО тут же пишет письмо, что вопросик снят и претензий к вам никаких нет, это всё мошенники.

Вот как-то так.

Сказочке конец.

Кто дочитал - молодец.

Берегите себя и свои персональные данные!

Только рыбов

Ответ на пост «Как на меня без моего ведома оформили микрозайм и списали деньги с карты»

Вот и у меня есть похожая история и я готов поделиться своим опытом взаимодействия с микро кредитными организациями. В апреле 2022 года первый раз в жизни удалось получить на работе путевку в санаторий МЧС России в г. Кисловодск. Собрал семью и двинулся на две недели поправлять здоровье и отдыхать от рабочих будней. Пять дней все шло по моему плану: процедуры, прогулки, ни одной рабочей мысли в голове... А вот потом моему умиротворению пришел конец.

Обнаруживаю у себя на телефоне пропущенный вызов с неизвестного номера. Специфика работы обязывает меня постоянно находиться на связи и отвечать на телефонные звонки. Поэтому перезваниваю. Попадаю на коллекторское агентство EVEREST, которые мне сообщают, что ими проведена процедура выкупа моего долга у компании ООО «Право онлайн», и с учетом процентов, я обязан им выплатить порядка 52000 рублей. Я им ответил, что кредитов отродясь не имел, чего и им желаю (на самом деле пару раз брал, но было это давно и всегда гасил их досрочно). Имея опыт общения со "службой поддержки Сбербанка", я не стал дальше продолжать разговор, вежливо попрощался и положил трубку. И следом понесся шквал звонков в стиле старого доброго хоррора: "Осталось 7 дней.... ". 7 дней до окончания времени добровольного погашения долга и передачи дела в суд. На первые звонки ответил, остальные уже сразу заносил в черный список.

Вечером звонит сестра, говорит, что на адрес моего проживания пришло письмо от коллекторского агентства EVEREST со зловещей пометкой "финальное требование". Попросил вскрыть и прислать мне фотографию этого интересного чтива. Все как и говорили по телефону. EVEREST выкупил долг у ООО «Право онлайн», и теперь требует его у меня, злостного неплатильщика. Посылаю их мысленно куда подальше, и ложусь спать.

Весь следующий день прошел в непрерывных звонках. Рука устала сбрасывать звонки и вбивать номера в черный список. От такого количества внимания к вечеру я уже просто кипел, и решил немного капнуть данную ситуацию. Зная о своей чистой кредитной истории и отсутствии каких-либо долгов, я перестраховался и заказал на сайте «Госуслуги» выписку из Центрального каталога кредитных историй Банка России. И каково было моё удивление, когда я обнаружил, что «мною» был взят заём в ООО МКК «Академическая» (г. Новосибирск, где я никогда не был) в размере 4800 рублей (дата сделки не указана). Дата финального платежа значится 19.01.2022. А вот 29.03.2022 они передали право требования долга фирме «Право онлайн» (город Москва). Они в свою очередь передали в ООО «Эверест» (город Москва). Продолжаю разбираться в ситуации и лезу в Интернет за отзывами и уже имеющимся у людей опытом - СОТНИ обманутых людей и действующая мошенническая сеть. На людей берут кредиты онлайн, ждут из просрочки, передают своим дочерним коллекторским фирмам и начинают буквально преследовать, терроризируя их самих, родственников, места работы. Кто-то сдается и оплачивает фиктивный долг, кто-то борется, кто-то проигрывает в судах, которые прошли без их присутствия. Начитавшись такой информации у меня просто волосы дыбом встали, что такое вообще возможно.

Пытаюсь дозвониться в этот ООО «Эверест» - бесполезный номер, разговариваю с не самым умным роботом. Набираю в ООО МКК «Академическая», дожидаюсь оператора и пытаюсь получить копию договора на заём. Это оказывается конфиденциальная информация и мне ничего дать не могут. Делаем ход конём: туда звонит мой близкий товарищ, и в разговоре с оператором разузнает порядок получения микрозайма и добывает типовой договор на его оформление. Оказывается, чтобы получить деньги, требуются только паспортные данные, любой номер телефона и любой банковский счёт. Никаких проверок организация не проводит! Службе безопасности некогда разбираться с каждой заявкой, потому что их слишком большой поток.

Тут я понимаю, что дело уже серьезное, кредитная история испорчена и можно вляпаться серьезно и с последствиями. Делаю себе большую кружку чая, расчехляю свой писательский талант и сажусь выпутываться из этой ситуации. Первым делом пишу подробное обращение в котором шаг за шагом описываю ситуацию, прилагаю к нему фотографию письма ООО «Эверест», бланк кредитной истории, типовой договор ООО МКК «Академическая", методично выписываю все телефонные номера, с которых мне поступали звонки. Делаю приписку о долге, доверии простого народа, защите интересов каждого человека и так далее. Отправляю на сайт Генеральной прокуратуры РФ и в Отдел по борьбе с экономическими преступлениями МВД РФ (во втором случае пришлось повозиться, так как на официальном сайте форма отправки не работала, мобильное приложение тоже ничего не отправляло, только открыв сайт с телефона обращение улетело адресату). Каждому обращению был присвоен индивидуальный номер. Сделав дело, ложусь спать.

С самого утра звонки продолжаются. Часов в 10 сам звоню в ООО МКК «Академическая", дожидаюсь соединения с оператором и вываливаю на нее все свои претензии на их мошеннические действия, и только сказав, что мною уже написаны соответствующие заявления в силовые структуры, начинаю получать обратную связь. Ай-яяяяй, кто-то воспользовался нашим доверием и кристальной чистотой помыслов и взял на вас кредит! В общем, мне дают сотовый номер службы поддержки, на который надо писать в WhatsApp. Начинаю переписку. Получив номера заявлений в Прокуратуру и МВД и проверив, что они действительно зарегистрированы вектор разговора меняется, и мне обещают оказать любое содействие. Если короче, то в течении 3 дней переписки, я получил несколько писем, в которых они признали что кредит я не брал, моя кредитная история была откорректирована и из нее была убрана вся информация о просроченном займе. Звонки от коллекторов EVEREST прекратились.

Уже по приезду домой мне звонили из МВД Новосибирска, прокуратуры моего региона, вызывали в МВД для дачи показаний, завалили меня отписками, что не находят состава преступления, что требуется дополнительное время для расследования, а потом, что все прекращается за истечением срока давности. Хотя, если бы они истребовали мой фиктивный договор на получение займа, то там уже было бы лицо, которое можно привлечь за мошенничество (может и подставное, но все же это хоть какая-то ниточка). Следователь мне сразу сказал, что прогресса в этом деле ждать не стоит, надо радоваться чистой кредитной истории. Чтобы победить таких мошенников нужны массовые расстрелы и жестокие пытки.

Как итог - подпорченный отпуск, куча съеденного времени и слабое удовлетворение от сомнительной победы в этом безнадежном деле.

Рекомендуем
@griventeray
@oplot
Тренды

Fastler - информационно-развлекательное сообщество которое объединяет людей с различными интересами. Пользователи выкладывают свои посты и лучшие из них попадают в горячее.

Контакты

© Fastler v 2.0.2, 2024


Мы в социальных сетях: