Ребят, налоговая система в Германии намного сложнее, чем описал автор.

Медицинская страховка, пенсионная , по безработице, это называется не налоги, а социальные взносы.

Брутто- Налоги- Соц взносы= Нетто

До приезда жены и детей у меня грязная зарплата была 2200. Чистая 1550. Аренда квартиры полностью 1000. Электричество 18 евро.

После приезда мне поменяли налоговый класс и чистых стало 1700.

Детские деньги за двоих детей 500.

"Квартирные деньги"-580.

Дополнительное детское пособие 580.

Детский сад вместо 600 стало 240 за двоих.

Электричество стало 80.

Итого грязные - 2200, чистые 3720.

При этом человек не считается безработным и итд. Налог получается отрицательный.

Теперь я получил образование и с сентября выхожу на работу по договору самозанятого. Грязная зарплата примерно 6500 в месяц. Социальные взносы примерно 2200. Налог будет около 300 евро (потому что семья, у одиночки было бы намного выше).

Кроме пособия на детей в 500 евро, все остальные плюшки прекратят платить.

Итого мы имеем 6500-2200-300+500= 4500 евро нетто, то есть примерно 30% разница между нетто и брутто.

Поэтому говорить о том какой налог в Германии - бессмысленно. Там коммунизм. У меня приятель, работая на BMW программистом мотоциклов зарабатывал столько же как и его подруга- мясник в мясной лавке, потому, что она мать -одиночка.

Цены сравнивать тоже очень трудно, так как у каждого разный базовый набор продуктов. Мы тратим на семью примерно 1000 в месяц на питание. Но это с авокадо, антипасти, вино, мартини, апероль, сыр хороший. Раз в неделю форель и стейки риб ай.

Но надо понимать, что дорогие продукты в Германии не дороже чем в России, а дешёвые дороже. Например Риб ай в России 2500 за кг, в Германии без акции 1800, по акции 1200. Хорошее вино по акции -500-600 рублей, без акции 1000. Большая пицца - 200.

Зато яйца минимум 200, а то и 300. Молоко 100, говядина 1000, куринные грудки 800-1000, колбаса 1000-1500, форель слабосолёная - 2500, картошка 150, арбуз 200 за кг, виноград -500, болгарский перец 300-500. Шаурма на улице 750. Пиво в недорогом кафе 500. Бензин 180 за литр, электричество 36 рублей за кВт (на семью из 4 человек в квартире 64 метра выходит 300 за коммуналку)

Такси вообще сдохнуть: 6 км за 2500.

Стрижка мужская в дешёвой парикмахерской - 1800. Замена масла в машине 50 евро за работу+50 за материал. Учебная езда - 70 евро за 45 минут. Но правда надо упомянуть, что такси за эти деньги это тесла или Мерседес, а обучение езде проходит либо на новеньких заряженных гольфах или БМВ. Автомастерская хоть и стоит 100-150 евро в час, но если они накосячат, то это их затраты, а не мои. Осаго зависит от стажа. Для новичка на Мазда 6 это 100 евро в месяц или 1000 в год. 10 лет стажа - 50 в месяц.

Но с другой стороны я пошел в летный клуб, где платишь за членство 800 евро в год и 100 часов в год работаешь, и за это летаешь сколько влезет на планерах, а тебя бесплатно обучают вплоть до получения лётных "прав".

Плюс есть ещё расходы на страховки которых нет в России:

Адвокатская - 30-50 евро в месяц

Жизни - 5-10

Ущерба третьим лицам - 5.

Ущерба себе (ребенок разбил новый телек).

Мебель тоже стоит совсем по разному.

Обычный комод стоит 100-150 евро в Икее. Paidi - 800 на распродаже. Или 100 бу.

Кухни берут на заказ 7.000-10.000 евро в среднем, хотя можно и за условные 300-400 евро купить готовую в строительном магазине или в местном Авито.

Даже медицину невозможно сравнить. В Германии приема к стоматологу можно ждать по 8 месяцев. Зато когда моей бабушке понадобилась операция за 300.000 евро, ей сделали срочно и бесплатно, хотя она ни часа в Германии не работала. И когда мне понадобилось сделать анализ крови в России, мне дали талон к врачу на тот же день, а анализы на завтра и бесплатно, что для Германии не мыслимо.

Короче я сдался. Я не знаю как сопоставить уровень цен и доходов в этих двух странах. Из-за разных цен на разные услуги и разные продукты. Но в первую очередь из-за того, что уровень дохода в Германии зависит больше от состава семьи, чем от работы.

В целом могу сказать жизнь в России "живи и выживай как хочешь", государство кроме как в 2023 году к людям не лезет, а если и лезет помогает по минимуму и просит минимум.

В Германии это как ты в какую-то деревню приехал, где тебя примут, позовут на ужин, вечером уложат в чистую постель, а утром разбудят и заставят идти на работу и хочешь или не хочешь жить как другие и соблюдать все местные обычаи, а если не соблюдаешь, навешают штрафов

Я часто говорю, что поляки очень похожи на белорусов. Правда различия все же есть.
Пока я ждал дочку на ее первых занятиях по танцам в Польше, решил сходить в ближайшую бедронку и найти там товары, за которые цепляется глаз. Эти товары есть тут в каждом магазине, а той же Беларуси их или не найти или очень редко.

Для ЛЛ – несовместимы.

Про испанскую работоспособность ходят легенды. Все, кто с ней сталкивался лично, особенно люди из более северных стран (а куда еще севернее, чем мы?), могут рассказать кучу странных и диких вещей. Странных для нас, но привычных для испанцев. Самый наглядный пример, для понимания, это храм Саграда Фамилия в Барселоне. Вот он на картинке.

Уж не знаю, это старость или лень, но я купил себе "бабушкину тележку" и ни в чем себе не отказываю.

Курица за 3.5 евро/кг - это плохая курица, после готовки у нее привкус. Я трачу на целую курицу порядка 12 евро, курица при этом не более 2 кг, не гормональный бройлер. Часто покупаю белую халяльную - она мягче, моложе и без привкуса - самая вкусная, вот так если по-честному, просто свежий мягкий цыпленок. Самые стремные - это желтые куры марки Loué.

Про креветок, что прямо с моря и отваренные в магазине с утра улыбнуло 🤣 те, что розовые, их еще на судне ошпаривают. 🤣 Никто не заморочился бы варкой в магазине - дорого и там бы вонь на всю округу стояла.

В магазине можно купить сереньких креветок, которые не отварены (я их и покупаю). Они кстати, дороже, но не всегда есть в наличие.

Я закупаюсь не в Леклере, а в большом Ашане, думаю, подход тот же, а уж проходимость и сметаемость с полок там очень высокая. Так вот, завозят продукты не каждый день (иногда просто нет каких-то продуктов, которые покупаю регулярно). На прилавках "баркетки" с мясом и морепродуктами разных дней давности. А те, что с истекающим сроком годности (сегодня-завтра) - с уценкой в 30-50%. Нет такого, что вот только свежак, супер-дешево и отличного качества.

Картошка, капуста, морковь, подс. масло, мука, что привел ТС - это самое дешевое, что можно купить. Вкус овощей будет так себе, картошка так просто удивит. Если хочется действительно вкусного - это стоит дороже.

Я покупаю продукты очень разборчиво, на этом не экономлю. Ежедневно едим либо мясо, либо рыбу, либо птицу. В сравнении с установками современной Франции питаемся довольно расточительно. Так вот, вместе с бытовой химией, корзина на 3х человек в неделю у меня выходит от 250 до 300 евро, в зависимости от того, насколько надо пополнить запасы.

П.с. живу во Франции в течение 16 лет, в парижском регионе.

Уважаемый автор,
горы и природа, близость к Франции и сыру - это, конечно, хорошо.

Но людей здесь интересуют более актуальные и близкие им вещи.

Вот можешь объективно обьяснить:
- получается ли у тебя реально откладывать, что бы к осени собрать детей в школу ?

- как у вас выкручиваются, когда главврач заставляет писать отказ от стимулирующих надбавок, а медсестёр переводят в санитарки ?

- заставляли ли тебя менять пол или это доступно только 3х-летним детям (+- 2 года, наверное) ?

- Не рискуешь ли ты за этот пост получить уголовку за оскорбление вооружённых сил Швейцарии ?

- нужно ли у вас целовать в попу трансов раз в неделю, или можно раз в месяц ?

Ну и скучаешь ли ты за возможностью ходить в трусах зимой и стоили ли эти твои переезды таких потерь ?

Пожил много лет в Германии, объездил почти всю Европу. Что я хочу сказать? Вы ноете, что в РФ это не так, то не так. А вот в Европе люди якобы живут как в раю. Это не правда. В Европе нищета, никто ничем не владеет, щемят каждый цент, платят гигантские налоги, прогресс там тоже застыл где-то в нулевых. Коммуналка стоит каких-то неадекватных денег, хм, казалось бы, почему? Люди очень ксенофобные, и это заметно. Сервис из-под палки буквально, и это за ваши же деньги. Никто не хочет ничего делать. Мотивации ноль. Это и понятно: никто не хочет горбатить за копейки. Везде безумная пропаганда и цензура, запрещено всё, что неприятно местным властям. Какие-то извращения, которые возводятся в норму. И атмосфера ненависти. Все ненавидят друг друга.

Да, сейчас набегут богатые эмигранты, у которых всё хорошо. Только вот такие никогда не предоставляют пруфы.

Как говорили древние, "умному достаточно".

Кстати, никого не отговариваю, если хочется в Европу, езжайте, не нойте только потом и не говорите, что вас не предупреждали.

Апдейт.

Для сомневающихся: https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Wohnen...

Это статистика владельцев жилья по федеральным землям Германии. Наслаждайтесь.

если кому-то вдруг интересно, что творится в жизни простых европейцев, то велком! Не только же судить о Европе по открытию олимпийских игр!

Напоминаю, что 20лет живу в западной Германии

Инфляция.

Статистика сообщает о инфляции в 2.2% за июнь 2024. Экономы этим довольны. По сообственным ощущениям цены в магазинах последнее время сильно не растут, но и точно не падают. Очень сильно подорожало оливковое масло (наверно по сравнения с прошлым годом в два раза). Вроде не урожай и всякие форс мажоры в местах обитания оливок. Бензин заправляю последнее время где то по 1.70евро, дизель стоит порядка 1.60евро. Электричество за 2500киловатт получается где то 700евро за год, газ 15000киловатт (порядка 1400кубов) порядка 1400евро. Школа (продленка) и садик не подорожали :)

Кредиты

Европейский банк понижает процентную ставку. На настоящий момент она 4.25%, обещают в этом году понизить до 3.75%. Я как раз в декабре должен перефинансировать иппотеку, вчера пришло предложение на 3.42%. Дороговато, брал 10лет назад под 1.1, а 5лет назад перезакрыл под 0.72% (тут немного другая система иппотек). надеюсь ближе к декабрю дадут хотя бы 3% :). Деньги в обычном банке лежат под 3.5% годовых, не думаю, что надолго.

Экономика

Рост валового внутреннего продукта обещают на 0.2 процента. Реальный рост зарплат (за вычетом инфляции) составляет 3.8%. Моя зарплата 1го марта проиндексировалась на 4.6%. Безработица 5,8 процентов. По ощущениям большие проблемы у застройщиков и в общем у строительного сектора, но и достаточно много банкроств и у остальных компаний. Cтатистика это потверждает, рост банкровст самый большой за 10лет. Лично с этим никак не столкнулся, в кругу дальных знакомых при банкростве их компании, новую работу нашли меньше чем за месяц, еще и на большую зарплату. Биржа в общем растет, DAX 18400 пунктов.

Политика

Про Россию, Украину и войну не часто слышно. Последнее время главные новости это выборы в США и сообственная политика. Правящая коалиция очень сильно просела, в 2025 будут новые выборы, по прогнозам лидирует CDU (где была Меркель) с 37%, AfD (правые популисты) на втором с 17% (!!!).

некоторые русские телеканалы официально тут больше смотреть нельзя. А так в русских магазинах продукты из России можно и дальше без проблем покупать.

Вот такие дела!

Задавайте вопросы, на все отвечу чессно-пречессно!!

Срач тоже приветсвуется!!

Был пост-ответ, что всё адекватно и всё соответствует, так вот не фига подобного) Этот пост - яркий пример того, что если переезжать, имея многое и надеясь получить ещё прям дохрена, то довольно быстро наступает разочарование. Причин для переезда у автора, кроме "мечты" мужа не было. По сути меняли шило на мыло. Плюс привыкли жить красиво, понятно, что если сразу не получается, то такие люди тут надолго и не задержатся. Как пишет автор, про "дороговизну сохранения прежнего образа жизни" - если вы легализуетесь со всеми документами, получите\легализируете работу, то образ жизни постепенно вернётся сам. Момент про тех, кто приехал нищий, позабавил, коммент прям от "богатых господ". Мы вот приехали нищие. Потому что мы беженцы с тремя чемоданами и котом. И было у нас на всех 200 долларов. И в итоге сейчас мы не "выживаем", а оформились, получили работу и живём хорошо.

Я уже два года наблюдаю за беженцами по программе U4U и тем, по каким причинам они возвращаются. В посте некоторые причины указаны тоже. Но главная причина - завышенные ожидания - не указана. Но сначала про "истины": ничего умножать на четыре не надо. Вот к примеру детская игрушка-трак от хот виллс в моей стране стоит 3 тысячи, а здесь 1 (в перерасчете на валюту моей страны). Так что прям таки всё-всё - фантазия автора. Про ресторан и кафе ну такое, я наоборот удивлялась, что в кафешке за порцию можно заплатить 10-15 долларов, а порция большая, гарнир + мясо\морепродукты\птица. Наша машина здесь стоит 22 тыс б\у, а в РФ она стоит 18-20 (чисто гуглёж показал). Сравнивать цены именно в таком ключе вообще смысла нет. В любом случае, они соответствуют лишь местным зарплатам.

С жильём у них не получилось именно потому, что завышенные ожидания. Да, нужна кредитная история и чем лучше жилье хочется, тем лучше она должна быть. В нашем штате сейчас убрали требования арендодателей к зарплате арендатора, а то и это порой встречалось (и мы на это натыкались, когда надо подтверждение с работы, либо письмо-оффер, что берут на работу, плюс сведения о зарплате и з\п не может быть меньше определённого уровня). Это решалось несколькими способами: жильё попроще с требованиями попроще (есть апартменты для такого круга лиц), депозит наперёд (как и сделал автор), airnb, жильё у знакомых, аренда у частников, аренда "половины" жилого помещения, я имею в виду комнаты, половины дома, когда условия совсем спартанские и пр. Если выбрать классный большой дом в престижном районе, то удивляться большой стоимости смысла нет. Пугать других таким тоже смысла нет. Это ещё надо умудриться: найти такой огромный предварительный депозит, автору "повезло". Депозит в размере месячной оплаты за домашнего питомца?? Полный бред! В том жилье, где разрешены питомцы, оплата в месяц 20-25 долларов и первоначальный взнос при заселении 100-200. Такие суммы, как у автора, я впервые в жизни вижу.

Судя по описанию получения кредитной карты, автор даже не пыталась это сделать. Больше того, выглядит так, будто они как туристы пожить приехали, а не переезжать в страну собирались. Как только появляется адрес проживания сразу надо идти делать депозитную карту (в банк оф Америка без проблем) и после неё открывают секьюрити кредитку (она маленькая по сумме, но потом добавить можно). Через полгода владения такой картой мне без проблем открыли следующую кредитку в другом банке. Всего лучше иметь несколько кредиток, они вместе работают над наращиванием баллов в кредитной истории. Как только у меня появилась кредитка, сразу кредитная история открылась и уже была 680, это вполне нормальное число. Как они за семь месяцев ничего не сделали это прям загадка. Видимо просто не хотели. Кроме банка ещё же нужно дать заявку на ССН, хотя и без него могут открыть дебетовую карту (нам открыли), который важен здесь для жизни так же, как кредитный рейтинг. Оплата только кредиткой в магазинах? Это в каких же? Я наоборот, сталкивалась дважды с тем, что кредиткой не смогла расплатиться. Есть такие магазины, где не принимают мастеркард, а принимают визу. была бы у меня кредитка виза, я б расплатилась. Скорее всего у автора нечто похожее и не в кредитке дело.

Похищения детей. Да, возможно как в Европе, выпустить детей на улицу гулять и залечь дома на диване не выйдет. Дети всегда с кем-то на улицах, без сопровождения разве что подростков видела, которые из школы\в школу идут. До 12 лет детей нельзя оставлять дома одних. Для меня непонятно само по себе упоминание, что нельзя спускать с ребёнка глаз. А что разве не везде так? В парке и на детских площадках я всегда слежу за сыном. И не только потому, что могут украсть, но и чтобы обеспечить его физическую безопасность. При всех пугалках автора хочу отметить, что для детей здесь прекрасные условия жизни, на любой вкус развлекухи и счастливое детство сгенерировать вообще ничего не стоит. Отдельно отмечу своё личное наблюдение (у нас в стране такого не было,а если и было, то мало): здесь на любой общественный движ можно прийти с детьми любого пола и возраста и это будет НОРМАЛЬНО. И все условия для детей будут, всегда будет детский уголок какой-нибудь.

Гендерное воспитание и туалет для "кошек"? С удовольствие посмотрю фотки сего от автора. Я работаю в хай скул (9-12 классы). Никаких лгбт пропагандов и кошачьих лотков здесь не было пока что) Но! Дети разные, так как моя школа - паблик, т.е. общественная. И есть странно накрашенные не только девочки, но и иногда (хоть и редко) мальчики, есть дети, которые хотят чтобы их называли "они", есть всякие. Приват школы скорее всего таких отсеят. А в нашей очень разношерстный народ учится, практически весь срез национальностей и рас. Но тем не менее, насчёт кошачьих лотков автор скорее всего передаёт слухи, как бабка на базаре).

Обувь прилипает к полу в заведениях? Странно, возможно не в те заведения автор ходит. Я вот даже в Винко фуд (продуктовый супермаркет очень низкими ценами, куда ходят даже маргиналы) не видела липких полов. Кафешки в моллах очень чистые, рестораны (мы пока были буквально в трёх) - идеально чистые, всяческие макдоналдсы и старбаксы - чистые. Более того, тут и общественные туалеты в целом чистые (если конечно, не под конец дня на каком-то празднике типа Дня независимости).

Неопрятный внешний вид. Лол, вот это минус. Прям минусище) Ну извините, что тут люди не соответствуют вашим высоким стандартам. Меня лично всё устраивает. Может автору и обидно созерцать целлюлитные зады в лосинах, сиськи без лифчиков, лица без макияжа, волосы без расчёски и прочие прелести. А я могу выйти в тапках с машины до магазина и шубой на пижаму и не париться. Личную гигиену автор вряд ли у кого-то проверяла, скорее всего унюхала бомжа и упала в обморок. Нам вот пару недель назад продавец в дилерском салоне Субару показывал машину и у него были накрашенные гель-лаком ногти. Причем облезлые уже немного. Я подумала он гей, но разговорились, оказалось у него трое детей, он очень весело про них рассказывал. А причёски у него не было, был какой-то пучок длинных волос, торчащий из-под кепки в разные стороны. И татухи были, да. Тату здесь вообще везде и у всех, причём разной степени заношенности.

Пропаганда нездоровой пищи, боже мой. Еды тут много, в магазинах продукты и кухни разных стран. Есть некий бзик на "органик" продуктах, которые без ГМО и удобрений и прочего и считаются "элитой" среди питания. Короче, еда на любой вкус и цвет и цену. Я уверена, что у этого пункта ноги растут оттого, что автор просто свою любимую еду не нашла, а нашла заменитель, который её не устроил. Так бывает. Люди очень стрессуют по этому поводу. Начинается изготовление домашнего творога, выпечка хлеба, варка шоколада и прочие мемасики, которые тут гуляют по русскоязычным группам. Тут есть всё, но надо иногда искать, вот и всё. А то прям пропаганда бургера и бургер за автором гоняется, тряся жирами и холестеринами.

"Показное радушие". Мне проще, когда мне в магазине или на работе улыбнутся при встрече, чем с кривой рожей нахамят. И я согласна, что как только я уйду за угол, про меня забудут и дела мои неинтересны на самом деле (это просто вопрос вежливости). Мне есть с чем сравнить. Я прекрасно помню магазины в нашей стране, больницы, любые общественные центры и прочее. Полицию вызвали за углом? Даже любопытно почему. У нас был случай, мы поехали смотреть северное сияние, нашли темное место по карте, там был небольшой спальный райончик. Так вот пока мы в машине там стояли мимо нас и прошли, и проехали на машине, и все спрашивали нужна ли нам помощь. Но ведь мы прекрасно понимаем, что жители местные проблем не хотят себе и помощь это предлог. И они бы вызвали полицию и были бы правы, поэтому мы улыбались и всем объясняли что и как, что скоро уедем.

"Пачки бумажных писем" легко отключить. Скорее всего автор вообще в шоке от самого количества писем. Я у себя дома получала только посылки. А тут чуть ли не каждую неделю кто-то пишет и что-то приходит. И иногда это важные письма и их надо хранить. Несмотря на то, что та же информация есть у меня и в электронном виде, в приложениях и пр. Аппл пей не работает? Очень сочувствую! Мы вот на прошлой неделе поехали в горы, в заповедник, там на обочине черешню в палатке продают. Я хотела купить, а муж без налички. Уговорила остановиться и спросить, может хоть переводом оплатить. Он возвращается с черешней и говорит "купил, у них терминал был". В горах, в такой дыре, где у меня даже интернет не ловил. Этот пункт из разряда "бриллианты мелкие". Не работает бесконтактная оплата - возьмите карту с собой. Уже хорошо, что не надо наличку таскать.

"Сложная и дорогостоящая система здравоохранения". Просто купите страховку. Или найдите работу, которая даёт страховку. Без страховки сложно и дорого, да. Также есть множество программ для малоимущих. У нас часто рассылают баннеры, где сообщается про полное медобследование, включая УЗИ, дантист, это бесплатно, лишь в порядке очереди. Только приехать и найти место для парковки) Есть УЗИ выездное, русскоязычные делают, 50-100 долларов. Думаю, от штата зависит. Также если нет страховки, всё равно помощь будет. Плюс если нет денег на оплату большого счёта, можно прийти, сообщить, очень часто такие счета платит кто-то из больших организаций вместо пациента, им это выгодно, налоги потом возвращаются.

Последнее. "Ощущение одиночества из-за вечной нехватки времени на глубокие и долгосрочные отношения. Во-первых, здесь люди вынуждены работать очень много, чтобы свести концы с концами и успевать выплачивать долги; во-вторых, сказывается и ментальность: они более замкнутые, не слишком любят принимать гостей, договариваться о встрече с ними нужно заранее." Плакать хочется :( Пашут все как лошади, никто с автором общаться не хочет. У меня появились знакомые с работы. И мы встречались в кафе, в детских игровых центрах, на мероприятиях, в гости ходили (День благодарения у местных был очень любопытен в гастрономическом плане) и нас приглашали. Это в том ритме, что нам подходил. Не исключено, что автору хотелось "ежедневных попоек", а новым знакомым нет, вот им и говорили, что некогда) Я утрирую. Все байки, что американцы не приглашают домой, это байки и бабайки) Если они захотят, то без проблем пригласят и придут сами.