Собеседование в российское госучреждение

Вакансия

Ночи доброй. Меня вот бесят вакансии без указания зарплаты! По результатам собеседования. У них что, в штатном расписании так написано? Или через весь город надо ехать, чтобы тебе сказали - 15 к руб те дадим?

Ответ на пост «Честная вакансия»

Был я как-то на собеседование на одном заводе по производству стеклянных изделий - бутылок, банок и пр.
Собеседовал меня главный энергетик.
Тезисно:
1. Работать надо много на благо хозяина завода;
2. На больничные ходить не приветствуется;
3. То, что буду получать меньше, чем получаю сейчас на текущем месте работы - так это же "ничего страшного, мы будем анализировать твою работу и быть может повысим тебя", когда нибудь.

Главный энергетик рассказывал, как ему было херово от ковида, но он героически приезжал после смены - чтобы никого не заразить - и делал какую-то свою неотложную работу, чтобы спасти завод.

В общем, какой-то фанатик попался, либо за свое место трясется.
В моем понимании - человек должен на больничном, тем более, если ему плохо - выздоравливать, чтобы потом выйти на работу здоровым. Аналогично по переработке - ну не должно ее быть, человек (работник) должен отдыхать и идти на работу отдохнувшим. Причем и физически отдохнувшим, и морально. Тогда эффективность работы возрастает в разы. А когда у тебя заморенный работник - толку от него - ноль.

Ответ на пост «Собеседование сына маминой подруги»

Распишу по пунктам, как я сам это вижу:

Кандидат НЕ соответствует требованиям к позиции "ведущий разработчик" несмотря на огромный перечень языков разработки, которыми владеет
Знание кучи языков не делает ведущим разработчиком. Будучи ведущим разрабом ты можешь знать всего один язык, но ты обязан знать все его особенности и подводные камни. А знать десяток языков по чуть-чуть может и обычный студент во время сессии. Да и с вашей стороны разводить зоопарк технологий на проекте - шаг очень неосмотрительный: под такие разношёрстные требования вам гораздо тяжелее будет искать кандидатов.

У нас такая практика, что отдельно взятый проект делает команда 10-15-20-50 человек и нам не нужен волк-одиночка, он будет только мешать и станет узким горлышком проекта, вся команда пострадает
Не люблю лезть в чужой дом со своим уставом, но даже 10 человек - это большая тима, которая при правильном планировании способна делать очень многое весьма независимо друг от друга. Вовсе необязательно всем вместе впрягаться в одну фичу: она спокойно и гораздо быстрее пилится в одного-двух человек. Вопрос в том, чтобы правильно разделить задачи и дать каждому работнику ту зону ответственности, в которой он способен принести наилучший результат. А это уже задача руководителя...

Кандидат НЕ подходит для проектной деятельности, потому что по его словам не любит планировать работы на горизонт больше полугода.
И
руководит этим проектом пигалица 30 лет, которая после ВУЗа поработала администратором, поносила бумажки, а потом стала "младшим руководителем" - и прикол в том, что у неё получается!!!
Обожаю такое... Во-первых ты и сам ее не уважаешь, называя пигалицей. Получается, тебе тоже можно выносить приговор о том, что ты не годен для этой работы? Во-вторых: возраст не имеет значения, а вот знания, опыт и профессионализм - еще как. Я видел многих "менеджеров". Кто-то был из бывших технических спецов, кто-то учился на менеджера по около-айтишной специальности, а кто-то, как и ваша "пигалица" просто пришла с должности секретутки и нихренашеньки не понимает в специфике работы. По моему опыту последние являются самыми ужасными управленцами: они не способны нормально организовать работу, спланировать эпики и фичи, разбить их на таски и назначить исполнителя. Они не способны четко осознать и сформулировать требования. Они даже исполнение отследить не могут и скорректировать ход реализации: они ничего не понимают в технической части. Я не раз видел, как таких "менеджеров" откровенно обманывают, называя выдуманные проблемы и завышая сроки разработки. И нет, их не воспринимают "нормально". Наоборот, над ними смеются за глаза или открыто недолюбливают, а если о проблемах не говорят - значит откровенно пользуются слабостью руководства , чтобы облегчить себе жизнь.


В целом создается впечатление, что вы и ваша компания очень далеки от современного IT и его стандартов. Предполагаю, что вы кормитесь возле какого-то государственного аппарата, у которого действительно есть сверх-долгосрочное планирование, талмуд с ТЗ и околонулевая заинтересованность в конечном продукте, ведь вся мякотка в том, чтобы просто изобразить бурную деятельность и потратить на это бесконечное число ресурсов. Из этого и складываются ваши противоречивые требования: будь ведущим экспертом с научной степенью но знай все по чуть-чуть; умей работать в команде, но принимай личную ответственность; планируй собственную работу на год вперёд, но слушай указания ненужной девочки-администратора...


В общем, прежде чем ругать кандидатов, постарайтесь вытащить бревно из глаза

Ответ на пост «Собеседование сына маминой подруги»

2. Организовывать командную работу - это задача руководителя. Никто и никогда из профессионалов не сработается в команде, если за ними не будет сильного руководителя. Всегда в команде были, есть и будут противоречия.

3. Планировать более чем на пол года в текущей ситуации в России??? Когда все спят и видят либо окончания ... и возврата западных технологий либо полного пи....ца. А задача ли это разработчика вообще, планировать на такие сроки?

Какой то опять высер ИИ, либо конторы с завышенным чсв и бесконечным бюджетным потоком. Которые считают , что берут профессионалов, но по факту берут лишь тех, кто может на уши сесть, а потом "планировать" годами за 300-400 тыс

Ответ на пост «Собеседование сына маминой подруги»

Прочитал. В виду образования и, соответственно, круга общения прекрасно представляю, что это за человек и что он из себя представляет. И знаете, что скажу: он совершил одну ошибку - направил резюме в вашу компанию. Он не подходит под задачи проганья чего-то стандартного под четким руководством девочки-менеджера с четким фиксированным ТЗ. Зато он, скорее всего, может решать задачи, решение которых нельзя нагуглить. Он может делать что-то новое. Это ровно человек из анекдота начала 10х, где программист получает 120, если ему не повезло и он знает с++, то на 10% меньше, а если совсем не повезло и он знает математику, то в два раза меньше. И ещё секрет Вам и читающим открою - он умеет работать в команде, только команда должна соответствовать. С девочкой-менеджером он не сможет работать не из-за того, что она младше и получает меньше, а из-за того, что он будет говорить что-нибудь полезное, а она из-за образования и опыта не будет понимать, что он говорит. Скажет, раз, два, три, а потом будет считать ее тупой, и вот это уже будет проблемой.

Так, это скорее всего специалист, который в нужном месте будет стоить от 600к в Москве, только ему его надо найти. Прям открыть свои статьи, посмотреть, чем он занимался, и искать по своей специальности. Единственное, что смутило, это «экономический» опыт, но это можно списать на ошибки молодости.

Ответ на пост «Собеседование сына маминой подруги»

ТС - полный, абсолютный, сертифицированный идиот, который как раз так и не научился работать. И это даже на фоне айтишников.

Для того, чтобы быть в состоянии оценивать талант, нужно самому либо быть талантливым, либо иметь опыт взаимодействия с талантливыми людьми. Иначе Даннинг-Крюгер в полной мере. ТС просто не может представить себе уровень выше, чем свой. Это всё очень по-русски.

Я даже возьму на себя труд прокомментировать по пунктам.

1. Кандидат НЕ соответствует требованиям к позиции "ведущий разработчик" несмотря на огромный перечень языков разработки, которыми владеет

Не очень понятно, в чем несоответствует; возьмите на позицию пониже и через полгода он у вас будет ведущим разработчиком.

2. Кандидат НЕ готов к работе в команде. За 10 лет научной деятельности только 1 год работал в команде и по его словам, результат оказался неудовлетворительным
Это важный пункт, потому что у нас такая практика, что отдельно взятый проект делает команда 10-15-20-50 человек и нам не нужен волк-одиночка, он будет только мешать и станет узким горлышком проекта, вся команда пострадает

Это просто безмозгло. Во-первых, в науке НА САМОМ ДЕЛЕ каждый сам за себя, и даже в "командной" деятельности там нет никакой реальной командной деятельности. Если каждый умник будет отказывать человеку в работе в команде по причине отсутствия опыта работы в команде, то опыт никогда не появится. Это как ждать от выпускника ВУЗа 10 лет рабочей практики. Вот вы, ребятки, и дайте талантливому кандидату научиться работать в команде.

3. Кандидат НЕ подходит для проектной деятельности, потому что по его словам не любит планировать работы на горизонт больше полугода.
Опять же важно, потому что некоторые ИТ проекты длятся годами, и человек, который предпочитает работать по принципу "давайте посмотрим, что будет через полгода и что делать дальше" - нам такой не нужен.

Какая феерическая ограниченность. Кандидат своим опытом показывает, что он высокоадаптивен. Планировать хоть что-то на горизонт больше полугода, кроме как в общих контурах, довольно бессмысленно, а в РФ - глупо. Высокоадаптивные люди подстраиваются под изменяющиеся обстоятельства.

4. Кандидат имеет широкие и глубокие познания в ряде областей математического анализа ввиду специфики своей научной деятельности (это правда, некоторые его исследования действительно оценены, есть публикации в уважаемых журналах), однако данные области в России имеют низкий потенциал развития

Объясню на пальцах... В современном мире (но не в РФ) нормально менять направление карьеры. То есть, талантливый человек переходит в область, где у него нет непосредственного опыта и знаний, но у него есть талант, способность учиться, огромное количество translational skills и мотивация. Работодатель понимает сверхценность таких кадров и понимает, что сначала будет немного медленно, ибо человек будет учиться, а потом он просто всех за пояс заткнет. В США это происходит ПОСТОЯННО к взаимной выгоде и работодателей, и профессионалов, и именно поэтому там страна возможностей. Конечно, литературовед вряд ли пойдет в фармкомпанию, но учёный в айти - это как два пальца об асфальт. Увы, ТС просто не знает, что такое талантливые люди, он, очевидно, никогда не занимался действительно серьезным делом и ему просто даже не хватает воображения. Даннинг-Крюгер.

5. Кандидат скорее всего не сможет воспринимать проектную иерархию с руководителем возраста 30-35 лет

Тема не раскрыта. Как раз люди с обширным западным опытом в этом плане весьма гибки, потому что там смотрят на то, как человек работает, а не на то, кто он (в отличие от РФ). Если "пигалица" профессионал, то какие проблемы? Если же она на своей должности в силу сексуальной связи с начальством, то проблемы у вас.

Вы не задумывались, зачем человек вообще возвращается?

Очевидно, что по личным причинам. И то, что уехать на запад намного легче, чем потом вернуться, кандидат прекрасно знает. У него мотивация закрепиться в новой области и новом карьерном треке будет колоссальная. Его опыт (профессиональной этики, взаимодействия с людьми, качества работы) скорее всего такой, что вам всем в вашей конторе не снилось. Через полгода он стал бы у вас лучшим работником. Но ему попался на интервью полный идиот, который всю жизнь сидит в одном болоте и понятия не имеет, как устроен современный мир. И вполне вероятно, что человек так и не вернется, потому что идиотов много.

Самое печальное, что это очень типичная история для РФ. А потом все удивляются, отчего люди не возвращаются в РФ.

Собеседование сына маминой подруги

Сегодня провёл собеседование потенциального сотрудника. Резюме - чувак просто алмаз какой-то, вот его образование, ВУЗы топовые, я проверял:
Бакалавр математики, РФ
Магистр математики, РФ
Кандидат наук, РФ, математика
Кандидат наук (философи доктор), США, экономика
Старший научный сотрудник немецкого НИИ в Берлине, экономика

Образование выше заняло у человека примерно 15 лет жизни, и вот в 2022 году он решил вернуться в РФ и устроился в компанию из топ-5 работодателей России, специализация - развитие собственных ИТ продуктов. Проработал там 2 года и вот вдруг стал искать работу (уже странно).

Итак погнали собеседование. Дежурные вопросы относительно причин смены прошлых работ, ответы стандартные: в США попал по стипендии - типа, отличился на какой-то конференции и получил прямое приглашение с оплатой обучения + денежка. Потом получил грант от международного фонда и так оказался в Германии, 4 года потыкался там в НИИ, а в 2022 закрыли финансирование, ну и вот решил вернуться. Кстати, несмотря на отсутствие в РФ на протяжнии 10 лет - говорит по-русски чисто, а по-английски ну не прям вот свободно. Причина ухода от текущего работодателя - это, мол, завышенные требования руководства к функциональности продукта. Это логично и довольно обычно - требуют не просто приложение создать, а чтоб и по функциональности просили трактор, а получился самолёт, любой разработчик с опытом 3-4 года умеет поставить заказчика на место, что будет продукт как на входе просили, а не что по пути придумали.

В итоге наше общение продлилось почти полный час, и это был прям активный диалог, количество вопросов было задано штук 50, и по ним давались развёрнутые ответы, с уточнением, с комментариями. Т.е. мы время зря не тратили и погоду не обсуждали, на выходе у меня родилось вот такое резюме, а резюме моего директора я приведу ещё чуть ниже:
1. Кандидат НЕ соответствует требованиям к позиции "ведущий разработчик" несмотря на огромный перечень языков разработки, которыми владеет
2. Кандидат НЕ готов к работе в команде. За 10 лет научной деятельности только 1 год работал в команде и по его словам, результат оказался неудовлетворительным
Это важный пункт, потому что у нас такая практика, что отдельно взятый проект делает команда 10-15-20-50 человек и нам не нужен волк-одиночка, он будет только мешать и станет узким горлышком проекта, вся команда пострадает
3. Кандидат НЕ подходит для проектной деятельности, потому что по его словам не любит планировать работы на горизонт больше полугода.
Опять же важно, потому что некоторые ИТ проекты длятся годами, и человек, который предпочитает работать по принципу "давайте посмотрим, что будет через полгода и что делать дальше" - нам такой не нужен.
4. Кандидат имеет широкие и глубокие познания в ряде областей математического анализа ввиду специфики своей научной деятельности (это правда, некоторые его исследования действительно оценены, есть публикации в уважаемых журналах), однако данные области в России имеют низкий потенциал развития
5. Кандидат скорее всего не сможет воспринимать проектную иерархию с руководителем возраста 30-35 лет
А это прям приговор. У нас в компании есть административная ветка развития, есть техническая. И абсолютно нормально, когда работают тех.лид возрастом 50 лет, ведущий разработчик возрастом 40 лет, а руководит этим проектом пигалица 30 лет, которая после ВУЗа поработала администратором, поносила бумажки, а потом стала "младшим руководителем" - и прикол в том, что у неё получается!!! Она своим тихоньким голоском что-то лопочет, эти мужики слегка посмеиваются и по-отечески её поправляют, но СЛУШАЮТСЯ! То есть они получают больше неё, у них опыт больше, но нет желания заниматься бюрократией - они нормально воспринимают, что руководитель проекта имеет опыт работы 5-7 лет, а они имеют опыт 20 лет.

А вот резюме моего директора, который собеседование не проводил, просто поздоровался и дальше был слушателем на созвоне, потом попрощался и все разошлись:
Красиво говорит! Нам такие не нужны, нам нужны те, кто работать умеет.

Вот и выходит, что чувак действительно умный, кругозор у него огромный. Поработал в РФ, в США, в Европе. А работать так и не научился, увы.

Ответ на пост «Красные флаги»

Я наоборот держусь подальше от крупных компаний, не мое это
Люблю маленькие команды, дружелюбные и зачастую что бы какой то интеграцией занималось 1-2 человека.
Пять лет назад устроился в одну ИТ контору, связанную с медициной. Я пришел на собес, мне директор с порога - давай трудовую...
Я опешил, так как и собеса не было, да и не проходил я далее его. Просто познакомился с командой, глянул на проекты, меня все устроило, а я их устроил еще до знакомства.
На Тостер.ру сидел довольно много, помогая ребятам с вопросами, рейтинг высокий, ответы на тостере моих нанимателей устроили.
Зарплата тоже.

В итоге привез трудовую на следующий день, там по сей день и работаю.
Команда не большая, 7 человек. Есть основной проект и 5-6 внешних интеграций.
Работа размеренная.

Пока там работаю, помимо основного языка, изучил Golang, долбанный Python (вот не нравится он мне) ну и node.js подтянул

Красные флаги

Только что был на собеседовании онлайн, и до сих пор жопа горит.

Работаю в ИТ, ищу работу. Звонит эйчарша из "крупной государственной монополии". У меня есть своя специфика, мне интересны крупные проекты, которые почти всегда госуха или около того. Яндекс Маркет и какой-нибудь Озон это сильно далеко от моих интересов и опыта.

- Нам очень подходит ваш опыт, блаблабла. От какой суммы рассматриваете?

- 350. (Примечание: это близко к потолку по моему опыту, то есть продолжают общаться только те, кому реально нужен именно мой, в некоторых аспектах довольно узкий и интересный опыт)

- Да, нас устраивает. Нам надо срочно. Давайте созвон делать, только обязательно с видео.

Назначили на сегодня. Подключаюсь, там пока только "главный эксперт департамента мотивации и персонала Ксения", общается на вы, улыбается. Вкратце рассказала про проект, технического чувака нет. Несколько раз она отключалась, искала его. Я говорю "Ксения, не переживайте, у меня полно времени, я пока звук отключу, свои дела поделаю, он как подключится, я увижу, включу микрофон и камеру".

Минут через десять включается этот чувак, без камеры, без извинений, с ходу говорит "Так, ты давай расскажи, кем работал, на каких проектах".

Я только "за" то, чтобы общаться на ты, в айтишечке это прекрасная норма, но привык, что незнакомые люди предваряют это фразой "у нас в компании принято на "ты", вы не против?". Тем более на этом собесе нам всем троим около сорока лет.

Начинаю рассказывать, он на первой же фразе перебивает, задаёт следующий вопрос. Начинаю рассказывать, он перебивает, задаёт следующий вопрос. И я совсем охуел, когда после третьего перебивания он заявил "Ответ на этот вопрос должен быть длительностью две минуты. Ни больше и не меньше. Говори". Если что, у меня нормальная беглая речь. Не диджей на радио, конечно, но говорю сильно бодрее и внятнее, чем 90% всех, кого я знаю в своей сфере.

Попрощался, отключился.

Самое короткое собеседование на моей памяти :)

С сожалением должен констатировать, чем ближе к государству компания, тем более колхозного стиля работы они придерживаются. Кто там ныл, как нам в стране не хватает специалистов в ИТ? Ну, я не уехал в дубаи, и чо?

А, да, красные флаги:

- Опоздал на созвон и даже не подумал извиниться

- Сразу начал на "ты", без вежливых оговорок

- Не представился

- Не дослушивал ответ и перебивал

- "Ответ должен быть длительностью две минуты" это даже не флаг, это ёбаный алый парус с красными стробоскопами

Рекомендуем
@4auka
@solos
Тренды

Fastler - информационно-развлекательное сообщество которое объединяет людей с различными интересами. Пользователи выкладывают свои посты и лучшие из них попадают в горячее.

Контакты

© Fastler v 2.0.2, 2024


Мы в социальных сетях: