Ответ на пост «Про группу Дятлова»

Тоже сначала придерживался теории о съехавшей снежной доске. Как самой простой и логичной по бритве Оккама. Но когда начинаешь изучать фото, выложенное рассекреченное дело, копии дневников дятловцев из того дела, вылезает масса странных нестыковок, начиная от дат, несоответствия фотографий местности описанным местам и топонимам и плану похода, наличия на фотках множества посторонних людей, то становится понятно, что никакой снежной доски там не было.

Ещё интереснее становится, когда слушаешь интервью Юдина и как со временем он меняет показания. Особенно как он их меняет после каждого обнародования новых фактов (например, когда дело рассекретили), так же и менялись показания старшей медсестры, которая принимала трупы.

Ну и уж совсем в ступор непонимания заводит тот факт, что те четверо, которых нашли позже всех, были лучше всех одеты, а вот травмы у них были самые серьёзные, у двоих вообще такие травмы, что они бы 1,5 км до ручья бы не дошли, если бы их в палатке придавило. Там с этими травмами медэксперты дают буквально 10-15 минут жизни. То есть никак тяжелораненные люди не могли бы не то что до ручья 1,5 км дойти, но даже одеться после эвакуации из палатки, а они внезапно одеты и дальше всех были найдены. Если посмотреть видео с места, где палатка стояла, там блин ровное плато, там неоткуда снежной доске съехать. Там вообще ветер жуткий и он весь снег сдувает вниз к ручью или в другую сторону.

Там ровное место, там неоткуда вообще взяться лавине или даже снежной доске. Насчет того, что палатку порвало потом - есть же фото палатки когда обнаружили, есть фото палатки в материалах дела, когда она в следкоме была выставлена в помещении (правда внезапно это другая палатка, не совпадает по размерам и повреждениям, указанным в том же деле).

Загадок там очень много ещё. Скорее всего мы узнаем что там на самом деле случилось после того, как ВС РФ рассекретит настоящее дело о гибели дятловцев, которое было не 6 февраля заведено (таки да, первое дело заведено за 6 дней до того, как дятловцы должны были вернуться и отзвониться, т. е. их ждали 12 февраля, а 6го они находились в походе и никакой тревоги ни у кого не должно было быть, всё шло по плану), а то, которое после 20х чисел было, когда "официально" их нашли. Там как раз будут все изъятые материалы из дела от 6 февраля, включая кроки, недостающие листы опросов свидетелей, первые опросы того же Ю. Юдина, в доступном нам деле получается что его опросили в конце апреля/мая, и будто бы для галочки, прямо перед тем, как дело закрыть, и это по хронологии последние документы в деле. Вообще странность, что дело так быстро закрыли, даже менее загадочные дела приостанавливают, а не закрывают. Хотя явно Юдина должны были опросить одним из первых. Так же как нет листов опроса тех, кто есть на фотках с Северного2, кто вообще самыми последними видели дятловцев живыми.

Ещё интересен резкий вертикальный карьерный взлёт нескольких человек, кто был занят в расследовании того дела. Вот они в 1959 году какие-то локальные свердловские ноунеймы и через пару лет оп и в кремле, руководят всесоюзными министерствами.

Если факты алогичные перечислять - там их миллион - почему фонарик лежал на крыше палатки, да ещё и работал во время обнаружения, почему рваную палатку на таком эпическом ветру не размолтало в щи, почему не осталось никакого следа от мифической снежной доски, если бы она палатку придавила, почему эта доска не сместила палатку и даже её не порушила, конёк палатки стоял при её обнаружении, палатку должно было накрыть снежной доской и раздавить. Кто и зачем строгал ножом лыжную палку, подпиравшую конёк, откуда взялись дополнительные несколько пар лыж, хотя должна была быть лишь одна запасная.

И Юдин свидетельствовал сначала о том, что по возвращении сдал свои лыжи в политех, а когда нашли последних погибших, настил и лабаз где обнаружилось еще несколько доп комплектов лыж, он стал говорить, что отдал свои лыжи группе в Северном2, причем ранее он говорил, что с Северного шёл на лыжах (что тоже странно, если он из-за обострения заболевания опорно-двигательного аппарата не стал продолжать поход). Почему фото палатки на месте обнаружения не совпадают с габаритами палатки, которая в следкоме выставлена была и отфоткана. Почему дятловцы не пошли к лабазу и припасам с тёплыми вещами, как 9 человек с серьёзными и порой не совместимыми с жизнью травмами смогли соорудить хороший настил из лапника у ручья, сделать нормальный костёр даже с запасом дров. Почему не вернулись в палатку за вещами.

Есть в деле официальные фотки с раскопок, где тот самый настил обнаружили и раскопали под 4хметровым слоем снега, на фото там стоит мужик и над ним еще 1,5 таких же мужика бы поместилось. То есть настил из лапника знали где конкретно надо искать. От него бы никаких признаков не было бы под 4 метрами снега, но копали вертикальную яму в этом конкретном месте.

Всё дело гибели группы Дятлова практически целиком соткано из фактологических и логических несостыковок. Поэтому оно такое притягательное и до сих пор будоражит умы начиная от диванных расследователей и заканчивая экспертами-криминалистами.

Ещё у меня один личный момент присутствует. В конце 80х годов я видел шары в небе, вечером вся улица переполошилась и соседи все выбежали смотреть. Шары были размером с луну, 4 шт в ряд. Никто не испугался, наоборот все были заинтересованы и стояли смотрели. Я сейчас прикинул по направлению, скорее всего это был запуск ракет со стороны Капустина Яра. И вот, читая дело дятловцев, увидел там описания свидетелей и вырезку из газеты, где чётко описаны шары, которые я видел в 80х годах совсем в другой части страны, прямо пошагово описано то, что я видел, как шары появлялись, увеличиваясь, какой след от них остался, как они меняли цвет. В общем, могу точно сказать, что эти шары не могли никак спровоцировать дятловцев на побег из палатки. Но, судя по доступной истории дела, что-то, а точнее кто-то выгнал ребят из палатки и не позволял вернуться, пока они не замерзнут, дабы не применять огнестрел. Видимо, некоторые дятловцы никак не хотели замерзать, нарубили лапника, дров, сделали костёр, тогда их убили, нанеся серьезные травмы. У некоторых травмы похожие на те, что можно нанести прикладом, у других скорее травмы от добивания коленом лежащего на земле.

По всей вероятности, у "снега", убившего дятловцев есть имена и фамилии, есть заказчики и кураторы.

Ответ Vitko в «Про группу Дятлова»

ПРЕДИСЛОВИЕ
Вообще вся истерия вокруг истории про группу Дятлова - это результат непрофессионализма всяких горе-рассказчиков и псевдо-журналистов с одной стороны, и людской любви ко всякой мистике и чертовщине - с другой. Ну вот любит у нас народ теории заговоров и "криппи-стори", а скучные истории про банальную лавину и обычное замерзание - не любит. Именно поэтому даже после 10000-го разбора, перепроверки всех проверок и объяснений всех нюансов - все равно будут выдумываться всякие "несостыковки", задаваться "каверзные вопросы", будут нарочно подтасовываться факты (как это было с "отсутствием языка", например) и т.д. Так что автор того поста - всего лишь еще один из миллионов таких же.
Но давайте я все-таки попробую ответить на заданные им вопрос...

КАК ВСЕ БЫЛО
Итак, группа Дятлова вечером ставит палатку на горе. Ставит ее "по-штормовому" - с заглублением в снег (проще говорят, сначала делают яму в снегу, а уж потом в эту яму ставят палатку, чтобы уменьшить ее "парусность"). Тем самым они подрезают наст, что в совокупности с с резкой сменой погоды вызывает сход "ледяной доски". Для особо вьедливых - это не "лавина" в ее обычном понимание, т.е. не перемещение огромных масс снега, а просто верхний слежавшийся наст поехал вниз (с некоторым количеством снега) и накрыл ту самую яму, которую выкопали туристы. Дальше снег не пошел - поэтому и следов "лавины" (в обычном понимании этого слова) нет. Специально для того ТС - там не ровная площадка, там склон порядка 15 градусов, а в сочетании еще и с ямой - сход снега вполне возможен.
Итак, ледяная доска прилетает на палатку. Кому-то сильно попало льдом (особенно если он лежал на чем-то жестком), а кого-то просто засыпало рыхлым снегом - именно этим объясняются "неравномерность" травм. Самую серьезную травму получил Тибо-Бриньоль (видимо, он лежал головой на рюкзаке с фотоаппаратом - и получил скольчатый перелом основания черепа, "след" этого перелома очень уж напоминает тот самый фотик) - но к нему мы еще вернемся. Остальные были травмированы в меньшей степени (или вообще не были, как некоторые). После чего туристы (подумав, конечно же, что это лавина) режут палатку выбираются из нее полураздетые, выкапывают товарщей и начинают решать - что делать дальше? Откопать что-либо из засыпанной палатки голыми руками не представляется возможным, рыхлый снег осыпается снова, раненным нужна помощь, на горе сильнейший ветер, который вызывает большие теплопотери, а они полураздетые - словом, оставаться там долго нельзя, замерзнешь. И они решают спускаться вниз, к лесу, там искать\строить убежище, ждать до утра и т.д. В лесу, кстати, у них устроен лабаз (склад) с запасными лыжами, спичками, продуктами, теплыми вещами и т.д. Казалось бы, надо просто добраться до него - и все! Они спасены! Но... случается роковая ошибка (о которой ниже).

Итак... Они выстраиваются в шеренгу, поддерживая раненных товарищей с двух сторон, и начинают спускаться (именно этим объясняется такой странный спуск - иначе бы по сугробам они бы шли гуськом, след в след, так удобнее...) Идут спокойным размеренным шагом, а не бегут в панике (как пишут некоторые недобросовестные журналисты) - об этом прямо говорит характер следов.

Спускаются вниз по склону - и только тут понимают, что ночью в темноте в условиях метели и плохой видимости они ПЕРЕПУТАЛИ СКЛОН, спустились с другой стороны, и теперь спасительный лабаз находится от них на другой стороне горы. Собственно, вот эта ошибка и стала роковой для спасения...

Что делать дальше? Вокруг холодища, мороз, теплой одежды нет, еды нет, инструментов почти нет, раненные просят помощи, да и здоровые того гляди замерзнут... И вот тут ребята заспорили. Часть из них (во главе с Дятловым как руководителем группы) выступали за то, что надо подняться наверх к палатке и попытаться откопать там нужные вещи. Другая часть (во главе с Золотаревым, как самым старшим и опытным) им возражала - что "вы не дойдете до палатки!". Снег, ветер, мороз... и подниматься наверх - это совсем не то, что спускаться... проваливаясь по колено в снег, в буран и метель, в мороз и холод, когда сильнейший ветер приводит к большим теплопотерям - да вы просто замерзнете по дороге наверх! Опять же, раненные... В общем, эта часть группы выступала за то, что надо оставаться внизу, искать\строить какое-то убежище для раненных, ждать утра и потом уже что-то решать.

В результате спора группа разделилась. Трое пошли наверх во главе с Дятловым - и предсказуемо замерзли по пути к палатке. Их потом и найдут первыми. Оставшаяся часть во главе с Золотаревым осталась в лесу, вырыла что-то вроде пещеры в овраге, соорудила там наст, на который и положила раненных. А еще двое остались возле кедра у подножия горы в качестве "связующего звена" (чтобы потом найти друг друга) - они жгли костер и ждали остальных. Костер тот был исключительно сигнальным, тепла почти не давал, находился на продуваемом месте, так что эти двое - тоже замерзли (возможно, кстати, один из них упал с дерева при попытке заготавливания дров). Причем, в какой-то момент замерзающие конечности (потерявшие чувствительность) они совали очень близко к огню, получали ожоги, сами не чувствуя этого. Отсюда такое странное сочетание - люди, вроде бы, замерзли, но получили ожоги.

В какой-то момент кто-то из группы Золотарева вернулся к костру, увидел тут двух замерзших, срезал с них одежду (мертвым она была уже не нужна, а живым могла пригодится) и отнес к снежной пещере, постаравшись укутать раненных. Вот почему поисковики потом найдут парочку голых трупов, а одежду их - на других туристах в овраге.

Эта последняя группа имела все шансы выжить, укрывшись в снежной пещере, но у пещеры обвалился потолок, похоронив туристов под несколькими метрами снега. Именно поэтому их потом долго будут искать и найдут лишь весной, когда снег растает. Некоторые из них к тому времени уже будут погрызены мелкими грызунами и всякими там рачками в ручье, из-за чего, например, у одной из девушек будет отсутствовать пол-лица, часть горла, щеки и гортани. Но охочие до сенсаций журналисты будут писать только про то, что у нее "не было языка". О том, что там пол-лица не было - предпочитают не сообщать. И так во всем...

СВЕТЯЩИЕСЯ ШАРЫ
Этот вопрос тоже вызывал много кривотолков, но давно разобран, например, Е. Буяновым - почитайте подробнее, кому интересно. Если вкратце, то происходили испытания ракеты Р-7 на полигоне (далеко от тех мест, но в ночном небе они были видны) - за пару дней до той ночи, и после той ночи тоже... Но вот в ту самую ночь их не было!
Разумеется, пуски эти были секретные, разумеется, про них ничего не говорили, а все упоминания о них старались изъять или засекретить. Именно это и вызвало ощущения, что "власти что-то скрывают" в данном деле.

ВОПРОСЫ
Что еще там спрашивает наш ТС, какие у него вопросы?


совсем в ступор непонимания заводит тот факт, что те четверо, которых нашли позже всех, были лучше всех одеты

Что тут непонятного? Раненных старались укутать, согреть - больше, чем всех остальных. Используя для этого в том числе и одежду с уже мертвых товарищей. Все логично.

вот травмы у них были самые серьёзные, у двоих вообще такие травмы, что они бы 1,5 км до ручья бы не дошли, если бы их в палатке придавило. Там с этими травмами медэксперты дают буквально 10-15 минут жизни

Во-первых, итоговые травмы, которые мы имеем, могли быть усугублены во время второго обвала - не забывайте, что их завалило несколькими метрами снега в овраге, после обрушения крыши пещеры. Не исключено, что изначально травмы не были настолько серьезны. Во-вторых, этот вопрос так же разбирает Буянов, показывая травмы другим судмедэкспертам (современным и более опытным) - они говорят, что тогдашний судмедэксперт Возрожденный слегка погрешил против истины. Трудно сказать, что было бы с человеком с такими травмами, возможно, он умрет через 10 минут, а возможно еще проживет несколько часов, сможет даже двигаться на адреналине... всякое бывает, короче. Примеры такого есть.

почему фонарик лежал на крыше палатки, да ещё и работал во время обнаружения, почему рваную палатку на таком эпическом ветру не размолтало в щи, почему не осталось никакого следа от мифической снежной доски, если бы она палатку придавила, почему эта доска не сместила палатку и даже её не порушила, конёк палатки стоял при её обнаружении, палатку должно было накрыть снежной доской и раздавить

С этой фотографией больше всего глупостей наворотили, а все потому, что не верно ее интерпретируют. Почему-то считается, что поисковики нашли палатку, сфоткали ее, а только потом полезли ее откапывать и смотреть - нет ли в ней кого живого?
На самом деле, конечно, все было наоборот - поисковики нашли палатку, СНАЧАЛА откопали ее, убедились, что внутри нет людей, которым нужна помощь, и только потом решили ее сфоткать для истории. В процессе раскопок, кстати, один из них воткнул в снег лыжи, а другой конек - чтобы удобнее было откапывать, а кто-то положил фонарик, которым светил, на крышу палатки... Так и появилось потом фото палатки, которая почти не занесена снегом (на самом деле - уже раскопана), возле которой стоят спокойно лыжи, воткнутые в снег, воткнут в снег конек от палатки и т.д. А всякие умники будут потом говорить - ну вот же, лавина не могла снести палатку, но оставить стоящим конек! А он в снег воткнут - видите?
Все остальные вопросы - из той же серии: снег не может палатку "раздавить", что за бред? Ветер не может растрепать палатку, занесенную снегом. Сместиться из ямы она тоже никуда не может. Короче, все мимо.


что-то, а точнее кто-то выгнал ребят из палатки и не позволял вернуться, пока они не замерзнут

Ага, и этот мистический кто-то не оставил следов (при том, что следы самих дятловцев вполне себе есть), и как-то заставил их разрезать палатку ИЗНУТРИ (любой турист-альпинист вам скажет, что ни один человек в горах палатку резать не станет - лишь только в одном случае это делается...угадаете - в каком?)
Многочисленные интервью Юдина - также не говорят о чем-то необъяснимом, человек склонен со временем что-то забывать, додумывать, выдумывать, путаться в показаниях и т.д. Ничего странного тут я не вижу.

РЕЗЮМЕ
Если не придираться по мелочам и не выискивать сознательно всяческие "жаренные факты", не спекулировать с подтасовками данных и не сочинять всевозможные "теории заговоров" с шпионскими играми и десятками других засекреченных дел, то - история достаточно банальная, скучная и неинтересная. Именно поэтому она так не нравится тем, кто жаждет сенсаций, шпионских боевиков и криппи-стори...

"Мы стали другими": По мотивам сериала "Слово пацана"

Владимирские подростки сняли свою версию "Слово пацана". Молодёжь и её нравы меняются, о чём ребята прямо говорят своим роликом.

Может правда инсценировка?

Версия

Ответ на пост «Катастрофа Су-30 в Иркутске. Ванганём немножечко?»

По СУ-30 Иркутск
Машина СМ-2 . В декабре должна была уйти в армию.
Экипаж один гражданский л-и, второй военный л-и(приемщик)
Машина шла по маршруту под САУ , в полном автомате на 9000м. Перестала выходить на связь. Прошла все ППМ и так же в автомате включился режим возврат. Снизила на высоту круга на м 0.7 - 0.8.
Если бы не скорость, без шасси оказался бы на полосе, но из-за маха, там ограничения по скорости, не произошло захвата глиссады, и самолёт продолжил носиться над городом на высоте 600 до полного удовлетворения.
Как сказал л-и Михалюк , который перехватил его , полная потеря работоспособности экипажа.

Основная версия КБ
На заводе , при сборке , не продули до конца систему жизнеобеспечения, и балоны на половину были закачены азотом. Туда же до упора вкачали кислород. Ну а далее со всеми вытекающими, вплоть до закипания крови. Ещё заводские пишут, что вторым самолётом пытались " бортануть" упавший, но не получилось. Второй самолёт с повреждениями- стоит на заводе.

Новая версия

Конфликт версий

« Не пей вина, Гертруда! »

Ян Вермеер (Johannes Vermeer), Бокал вина или Дама и джентльмен пьют вино (1661 - 62)

Барби и Кен-русская версия

Рекомендуем
@locky0
@puma
Тренды

Fastler - информационно-развлекательное сообщество которое объединяет людей с различными интересами. Пользователи выкладывают свои посты и лучшие из них попадают в горячее.

Контакты

© Fastler v 2.0.2, 2024


Мы в социальных сетях: