Америка несет миру свободу и демократию?! Свободы и демократии нет и в самих США. Как можно нести другим то, чего у тебя нет?!...

УРОКИ ДЕМОКРАТИИ

Вот тут один юзер, отравленный амерской пропагандой пытается полемизировать со мной и приводит, как ему кажется, убойный аргумент:

«давай обсудим то что хорошо задокументировано свой народ кто расстреливает - русские или американцы?»

А давайте!

Уничтожение 20 миллионов индейцев это хорошо задокументировано или нет? Или может быть индейцы не «свой народ»?

Человеколюбивые англосаксы, с их гуманной протестантской моралью зачистили североамериканский континент до почти стопроцентной расовой чистоты. Правда, потом негров навезли. Потому что работать стало некому.

То же касается и первовозвестников мирового гуманизма – англичан.

Как писал классик 19 века: «У англичан на гербе – лев. В Европе англичанин – лиса. В колониях – зверь, не имеющий названия!»

А во время Второй мировой войны амеры без суда и следствия посадили всех американских граждан японской национальности в концлагеря. Поголовно. Включая женщин, детей старше 13 лет и стариков. В этих лагерях, как писали пострадавшие, условия были не на много лучше, чем в Гитлеровских лагерях.

И никаких компенсаций никому после войны, естественно, не выплатили. Только некоторым, только за потерю собственности и только частично. И даже не извинились.

Кстати, тогда с горяча посадили и многих украинцев в Канаде. Под впечатлением от геббельсовской пропаганды о массовом вступлении украинцев в вермахт. Правда, потом выпустили через год. Дескать, ошибочка вышла! С кем не бывает...

Но за это короткое время некоторые успели и погибнуть. Так как те украинцы жили на восточном побережье, где и зимы то нормальной не бывает. А их вывезли в Саскечеван, где зимой морозы доходят до -50С. У интернированных даже тёплой одежды не было. И тихо-тихо! До сих пор об этой трагедии мало кто знает. И тоже никаких компенсаций и извинений. Где там Зеленский с его голодомором?

А после войны англосаксы выдали Сталину всех беженцев в Европе – эмигрантов из СССР. По договорённости о вступлении СССР в войну с Японией.

Про Абу-Грейб и Гуантанамо, а также про секретные тюрьмы ЦРУ я и не говорю. И так все знают. Кстати, Абу-Грейб на самом деле очень гуманная тюрьма. Много хуже секретные тюрьмы в диктаторских странах. Например, в средней Азии. Если в Абу-Грейб над заключёнными сексуально издевались (то есть, массово опускали, выражаясь блатным языком - петушили), то в секретных тюрьмах их замучивали до смерти.

Так что вся особливая гуманность амеров, отличающая, якобы, их от остального человечества, не более, чем следствие благоприятного стечения исторических обстоятельств. Ещё Достоевский писал, что легко любить ближнего когда сам в сытости и уюте. Истинное человеколюбие проявляется, когда сам ты в голоде и страданиях! Просто на данном историческом этапе амерам нет нужды в зверствах у себя дома. Вот они и размякли и про гуманизм заговорили. (И то, только не в горячих точках!)

А вот интересно, кого они репрессируют у себя на родине, если начнётся прямая война с Россией и на головы амеров посыплются российские боеголовки? Интересно, в начале концлагеря их загонят или сразу на улицах линчевать будут? Я думаю, что и так, и так! Кому как "повезёт".

Великобритании с 1618 года по 1967 существовала практика, по которой детей из неполных или нищих семей отправляли в заморские колонии. Матери часто ничего не знали о судьбе отобранных у них детей. Всего их было 150 тыс., а в 20 веке - 30 тыс. Средний возраст детей был 8 лет, но были и дети от 2-х лет. Их размещали в религиозных приютах. Многие из них жаловались, что там над ними издевались: насиловали, заставляли драться. Сегодня их осталось 900 человек.

Премьер-министр Австралии собрал их и принес свои извинения. Это случилось через 2 дня после того, как Гордон Браун сказал, что он хочет извиниться перед бывшим детьми, депортированными в Австралию. Он считает, что время пришло. Раньше было рано, позже будет поздно - а теперь – в самый раз. Какие они все гуманные, толерантные! Они нам подают пример правильного поведения. Ты сделай гадость, а потом покайся – и будто бы ничего и не было, а ты опять чистенький. И можно опять чего-нибудь эдакое замутить: Ирак там побомбить или Иран. Главное, потом извиниться, лет через 400.

Премьер-министр Великобритании Гордон Браун принесет извинения за роль, которую сыграла Британия в переселении тысяч детей в Австралию в прошлом веке - в основном без согласия родителей.

Те, кто подвергся этой насильственной миграции, давно ведут кампанию за то, чтобы жертвам программы были принесены извинения.

В рамках программы, которая действовала до 1967 году, детей белых рабочих отправляли для увеличения народонаселения в бывшие британские колонии. До десяти тысяч детей были таким образом переправлены в Австралию, где многие потом жаловались на сексуальные надругательства в детских домах и в деревнях, куда их отправляли на работы.

Австралийское правительство планирует выступить с официальными извинениями. Некоторые из тех, кто пострадал от программы, считают, что только шаги австралийского правительства вынудили Лондон задуматься об извинениях, передает ВВС.

P.S. Настоящая, патентованная демократия - не чета тоталитаризму...

Это ханжество очень характерно для англосаксов: извиняться не тогда, когда преступление от имени государства совершилось, а только тогда, когда уже живых виновников уже не осталось.

Можете не сомневаться, лет через 20 извинятся перед вьетнамцами, а лет через 70 и перед иракцами, через 100 перед украинцами. Извинился – и как бы очистился. Снова можно учить других демократии.

А вот ещё:

Похищенный был перевезен в американское марионеточное государство Египет, где он находился в течение нескольких лет и неоднократно подвергался пыткам. Дело против него было настолько абсурдно, что даже египетский судья его освободил.

Одна из осужденных оперативников ЦРУ Сабрина ДеСоуса (Sabrina deSousa), привлекательная молодая женщина, говорит, что США нарушили закон, похитив человека и переправив его в другую страну, где он подвергался пыткам, с целью выбить признания в "терроризме" для сохранения мистификации, активно поддерживающейся в США.

Без этой мистификации особые причины участия Америки в антитеррористической войне станут понятными даже людям, безоговорочно верящим Fox News.

Г-жа ДеСоуса говорит: "Все, что я сделала, было утверждено в Вашингтоне". Однако правительство, которое постоянно убеждает нас в "поддержке войск", не сделало ничего, чтобы защитить ее, когда она выполняла незаконные приказы режима Буша.

Г-жа ДеСоуса явно обеспокоена своей безопасностью. Но где была ее обеспокоенность о невиновном, которого она направила в египетский ад на пытки до смерти или до признания в принадлежности к террористам? Сострадание ДеСоуса испытывает только к самой себе. Она выполнила бесчеловечный приказ правительства, и ее бесчеловечное правительство, которому она так преданно служила, отвернулось от нее. Она не раскаивается за зло, которое она совершила в отношении невиновного человека.

Выводы итальянского суда (имейте в виду, что Италия является купленным и перекупленным США марионеточным государством) показывают, что даже для наших марионеток это уже чересчур.

Как посол Мюррей читал доклады ЦРУ разведке MI-5, в которых описывались процедуры самых ужасных пыток. "Люди насиловались разбитыми бутылками, дети подвергались пыткам на глазах у своих родителей, пока они [родители] не подписывали признание, людей варили живьем".

"Разведданные", полученные в результате этих пыток, передавались из ЦРУ в MI5 и в Вашингтон в качестве доказательств существования заговора "Аль-Каиды".

Посол Мюррей сообщает, что людям, доставляемым рейсами ЦРУ в пыточные тюрьмы Узбекистана, "сказали признаться в членстве "Аль-Каиды". Им сказали признаться, что они бы были в тренировочных лагерях в Афганистане. Им сказали признаться, что они встречали Усаму бен Ладена лично. И разведка ЦРУ постоянно педалировала эти темы".

"Я был совершенно потрясен", - говорит британский посол, который думал, что он служил стране с моральными устоями, которая, как и ее американские союзники, имела моральную целостность. Великий англо-американский бастион демократии и прав человека, родина Великой хартии вольности и Билля о правах, великие демократии, которые победили нацизм и сталинский ГУЛАГ, были готовы совершить любое преступление в целях максимизации прибыли.

Посол Мюррей узнал слишком много, и был уволен, когда предал все это гласности. Он видел документы, которые доказывали, что для США и Великобритании мотивом военной агрессии в Афганистане являлись месторождений природного газа в Узбекистане и Туркменистане. Американцы хотели проложить газопроводов через Афганистан в обход России и Ирана. Чтобы это обеспечить, было необходимо вторжение.

Тупой американской общественности можно было сказать, что вторжение было необходимо из-за террористической атаки 9/11 для спасения их от "терроризма", а полные дураки поверили бы этой лжи.

"Если вы посмотрите на схему развертывания американских войск по отношению к силам других стран НАТО в Афганистане, вы увидите, что, несомненно, американские войска размещены для охраны трубопровода. Вот для чего это все. Речь идет о деньгах, об энергетике, но не о демократии".

Угадайте, кто был консультантом, который организовал с тогдашним губернатором Техаса Джорджем Бушем соглашения, которые давали бы Enron права на месторождения природного газа в Узбекистане и Туркменистане и права Unocal строить трансафганский трубопровод? Это был Карзай, назначенный США "президент" Афганистана, который не имеет другой поддержки в стране за исключением американских штыков.

Посол Мюррей был уволен с дипломатической службы Великобритании за свои откровения. Без сомнения, по приказу, который был отдан нашей британской марионетке из Вашингтона.

Источник: ВиМ

Оригинал: The Evil Empire, Поль Крейг Робертс (Paul Craig Roberts) Foreign
http://www.foreignpolicyjournal.com/2009/11/08/the-evil-empire/
Policy Journal November 8, 2009

Послесловие. И действительно: смертельные пытки применялись хотя и в интересах демократии, но в странах, где нет никакой демократии, так что имиджу демократии никак не вредит. И это главное!

«Демократия, это вам не лобио кушать!»

И действительно – не лобио…

Учитесь, господа, начинающие демократы!

©Дутов Андрей

У меня такое впечатление, что, когда избивали того парня в Чечне и выкладывали видео - это была проверка: как отнесётся к этому общество.
Общество это проглотило, значит даём зелёный свет пыткам и уже ничего не скрываем.

Есть в законе понятие - вынужденное исключение, когда во избежание более серьезных последствий , совершается менее жесткое нарушение!

Как пример - врач ломающий ребра во время массажа сердца , или режущий трахею во время спазма верхних дыхательных путей.

Пожарный ломающий двери , крышу и прочее имущество для спасения жильцов.

Водитель въезжающий в забор или выезжающий на встречу во избежании аварии или наезда на пешехода.

Тут тоже ситуация требовала немедленной информации о сообщниках и возможных дальнейших терактах , и решалось так же на месте здесь и сейчас! И что стоит ухо террориста по сравнению с возможностью спасения сотен невинных жизней!?

Или это другое?

Возможно в терминах не прав , но решил высказаться первым постом , как мыслю.

Р.S.
Вынужденное исключение = крайняя необходимость, спасибо за поправку.

И господа идеалисты гуманисты , легко соблюдать законы , когда это не касается твоей жизни и близких, а тем более каких то рандомных людей, верно? И невозможно поставить себя в подобную ситуацию перед выбором, лучше молча минуснуть и промолчать.
Отвечай на плохое хорошим , зло и добро субъективно и относительно , парень для семьи хотел денюжку заработать , а ему злые дядьки , за молчание о коллегах ухо откромсали ...

Российские военнопленные подвергаются пыткам на Украине. Об этом говорится в опубликованном в Женеве докладе Управления верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ).

Представители этого управления с 1 декабря прошлого года по 29 февраля встретились с 44 военнопленными-россиянами во время посещения мест содержания под стражей в Днепре, Харькове, Львове, Николаеве, Сумах, Виннице и Запорожской области. Пленные "предоставили достоверные сведения о пытках или жестоком обращении в транзитных местах после их немедленной эвакуации с поля боя", говорится в докладе.

"Тринадцать военнопленных рассказали, что во время допросов их избивали деревянными молотками и палками, подвергали пыткам электрическим током (с использованием военных полевых телефонов или других электрических устройств), а также инсценировали казнь, при этом в двух случаях им угрожали сексуальным насилием", - констатировали в УВКПЧ. В документе также отмечается, что "семь российских военнопленных сообщили, что их избивали на блокпостах по пути из транзитных мест интернирования в гражданскую больницу в Харькове".

УВКПЧ "задокументировало произвольные задержания и насильственные исчезновения, а также применение пыток и плохое обращение, включая сексуальное насилие, во время задержания гражданских лиц в связи с конфликтом и российских военнопленных". Кроме того, в докладе приведены сведения о "суммарной казни по меньшей мере 25 российских военнослужащих вне поля боя" - эти факты имели место в 2022 и 2023 годах. Речь идет о казнях без справедливого суда и надлежащего расследования.

По данным УВКПЧ, украинские власти возбудили не менее 5 уголовных расследований в отношении сотрудников собственных сил безопасности по обвинению в различных нарушениях, от которых пострадали 22 человека. Вместе с тем управление констатировало "отсутствие должного продвижения в расследовании или судебном преследовании".

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20377803

Для ЛЛ в конце.

Прошло пару дней, страсти немного улеглись и общество разделилось на 2 противоборствующих лагеря:
- Резать уши обвиненным в терроризме и смертоубийствах нормально, так их растак
- Резать уши категорически нельзя, завтра вам участковый отрежет.
Обе позиции доведены до крайности и уповают на эмоции - внесу в это толику разума.

Почему режут уши

У любой спецслужбы есть методы "экспресс-допросов", которые применяются для быстрого получения нужных сведений и психологического слома подозреваемого. "Традиционные" методы отличаются не только от страны к стране, но и от одного подразделения к другому. По отношению к задержанным после Крокуса это четко видно - одному отрезали ухо, но все забывают про чувака с выдавленным глазом - он после этого уехал в реанимацию, а на суде был в коляске.
Чтобы вы понимали почему выдавили глаз и как внешне невредимый человек оказался в реанимации поясню - ему на грудь сел оперативник, а на глаза положил большие пальцы рук, значительный груз на груди вызывает отек легких и смерть через 5-7 минут, ну а давление на глаза доставляет некоторый психологический дискомфорт - несомненным преимуществом такого подхода (а отличии от отрезания ушей) является возможность "поощрять" или "наказывать" за "сотрудничество" или "запирательство". Как видим - конкретно этот бармалей либо сильно запирался, либо не знал того, что от него хотели выведать.

В любой стране любого времени при необходимости срочно вытащить информацию применяются экспресс-допросы, отличаются лишь методы - это такой "профессиональный секрет", который все кто "в теме" знают, а обычным людям это информация не нужна и даже нежелательна.

Формулировка проблемы

Проблема отрезанного уха не в самом ухе, а в публичности и демонстративности сего действия - выдавленный глаз и реанимация такого отклика не вызвали, хотя задачи, методы и цели у сих действий одинаковые.

Вопреки собственному желанию общество узнало, что задержанных жестоко пытают и объяснить что это необходимое зло и нелицеприятная часть профессии уже не получится, джина назад не запихнуть, самое здесь опасное в том, что игнорирование факта пытки (к сожалению, необходимой, повторюсь) властями приводит к "расширению границ применимости". Нет, участковые не начнут завтра резать уши, но практика несомненно распространится, что хорошо видно по следующим примерам:

1) Унизительные публичные извинения. В самих публичных извинениях нет ничего плохого - все мы люди и все мы совершаем ошибки, для публичных людей цена ошибки выше, плохо когда целью извинений является унижение - появившиеся в 2015 года практика, бывшая "чисто чеченским приколом" быстро распространилась и даже выплеснулась за границы - беларусские силовики быстро переняли её и нынче ни в чем себе не отказывают. Ни недели не проходит без чьих-нибудь публичных унизительных извинений. Дошло до извинений министров перед губернаторами...

2) Интернет-блокировки. Началось то все с борьбы с педофилами и РОСКОМНАДЗОРОМ среди несовершеннолетних. Естественно, с санкции суда и всех необходимых юридических препонах - но со временем и педофилы "кончились" и санкции суда перестали требоваться, прошло 15 лет и блокируют по желанию левой пятки кого угодно и что угодно.

3) Юридически все ещё несуществующее НВФ Вагнер из "плода воображения либеральной шизы" за пару лет не просто приобрело вещественные формы, но и взяло Ростов и уверенно двигалось в сторону Москвы.

К чему придем?

Напомню, что за съемку (не пытку, съемку!) задержанного "Казанского стрелка" ещё 3 года назад уволили полицейского. Если раньше отрезание ушей было уделом спецподразделений в экстремальной ситуации, то теперь практика (если её не остановить, конечно) будет медленно, но уверенно распространятся, за съемку задержанных увольнять не будут, как и за их избиение или пытки. Участковые не начнут пытать "уже завтра", но ребята "повыше" в скорости придут к подобной практике.

Как остановить?

Руководство не может уволить чела-с-ножом, ибо понимает цель сих мероприятий, но и оставить инцидент без внимания приведет к вышеописанным последствиям - хороший управленец создаст вокруг инцидент информационный шум со "следствием" и "разбором ситуации" - общество будет удовлетворено. Внутри подразделений можно перевести непосредственного исполнителя на административную должность с доведением со сотрудников последствий публичности их действий.
В общем, обществу и прочим силовикам показать, что такое не поощряется, а внутри вынужденных таким иногда заниматься подразделений донести, что публиковать такое нельзя. Ну и, конечно, выработать "единые методические рекомендации" для спецподразделений в таких ситуациях.

К чему придем?

К сожалению, подозреваю, что ничего подобного не будет, сор из избы никто не вынесет, "установить виновного" не получится, как не получилось допросить подозреваемого в организации убийства Руслана Геремеева (не открыл дверь (!!!)) и представители одной гордой республики поняли, что им ничего не будет и у них полный карт-бланш. К чему это привело мы видели недавно во всей красе.

Как пнувшего бабушку росгвардейца не могут определить, ибо "руководство Росгвардии не может определить имя сотрудника" и так далее и так далее и так далее.

Для ЛЛ

Проводить экспресс-допросы необходимо. Чувак с ножом ошибся в методе допроса - соседний бармалей пострадал сильнее, но о нем никто не беспокоится, ибо допрос провели "по всем правилам". Вторая ошибка - сняли на видео и выложили. Допрос второго бармалея никто не снимал и о нем никто не беспокоится. Если власти оставят это без внимания, то практика расширится. Резать уши уже завтра не начнут, но и хорошего в "размывании границ применимости экспресс-допросов" тоже мало - это проще прекратить в начале, чем бороться с последствиями.

Из кармических историй мне еще нравится бык Фаларида. Это такая полулегендарная машина казни, суть - печь, в форме быка. Человека помещали внутрь быка и разводили костер.

Знаете почему люди так злы друг на друга, на богему, проводников, прочих стрелочников?

Потому что те ничего особо не сделают и сделать не могут. Они хоть и облажались, но в целом безобидны.

А вот настоящих опасных чудовищ люди боятся. Они могут сотворить все что им угодно, и ни вы, ни кто-то другой особо ничего не сделаете. Поодиночке, скованные коллективным страхом.

Вот и копится стресс, и ждет своего часа, чтобы выплеснуться на того, на кого безопасно. Или на кого покажут. А причины совсем в других вещах.

Старая как мир обезьянья история короче.